БЫЗЕР (БИЗЕР) Херсон

Сообщение

Arbyzer · #1 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 16:55

Ищу сведения о своей бабушке, Бызер Раисе Даниловне, рожденной в 1902 году, в Херсоне. Похоронена она в 1955 году в Москве. Знаю, что их было пятеро сестер - больше информации нет...

#2 **mihail** » 01 апр 2022, 17:17

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 16:55
Ищу сведения о своей бабушке, Бызер Раисе Даниловне, рожденной в 1902 году, в Херсоне. Похоронена она в 1955 году в Москве. Знаю, что их было пятеро сестер - больше информации нет...

Я позволю себе повторить,несколько перефразировав,свой вопрос,заданный Вам ранее в общей теме: какого рода сведения Вы ищете о бабушке (ранее Вы писали,что ищете и родню тоже)? Любые,включая ее предков? Только о ней самой? Только ней самой,причем несущие данные о национальности?

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 16:55
Знаю, что их было пятеро сестер

И как звали оставшихся четырех?

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 16:55
Похоронена она в 1955 году в Москве

Под какой фамилией?

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 16:55
Даниловне

С таким отчеством она где фигурирует? Откуда известны даты жизни и место рождения? И,все же,никаких фактов биографии?

Arbyzer · #3 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 17:24

Да, интересны ее предки в том числе. Похоронена на Востряковском кладбище под фамилией Бызер рядом с младшей сестрой Мирель. Еще три сестры - Хая, Веля и Шуба. Знаю только годы (даже не даты) рождения и смерти - выбиты на памятнике 1902-1955, слышала, что она была педагогом. Больше сведений нет

#4 **mihail** » 01 апр 2022, 17:25

Посмотрите Бизеров,имеющих отношение к Херсону,здесь: 1,2,3 .И московских здесь .Ничего знакомого нет? И еще: в загсовской справке о смерти в 1955 году нет ничего,могущего послужить отправной точкой для дальнейших исследований? Справку такую,я полагаю,Вы планируете истребовать? Аналогичные справки о сестрах?

#5 **mihail** » 01 апр 2022, 17:29

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 17:24
интересны ее предки в том числе

фамилия фигурирует,среди колонистов Херсонской губернии,с 1840-х.Среди жителей Херсона - как минимум,с последней трети XIX века.Естественно,прямо сейчас,прямые родственные связи обнаружить не получится.

Arbyzer · #6 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 17:29

С отчеством Даниловна фигурирует в свидетельстве о рождении моего отца, да и на памятнике тоже. Нашла общие сведения об ее сестрах социалистках-сионистках: Бызер Хая Даниловна
Родилась в 1904 г., г. Херсон; без определенных занятий, Счетовод-машинистка. Проживала: г. Саратове.
Арестована 23 декабря 1930 г.
Приговорена: ОС при Коллегии ОГПУ 20 апреля 1931 г., обв.: за а/с агитацию.
Приговор: к высылке в Казахстан на 3 года. Реабилитирована 31 июля 1989 г. Прокуратурой Саратовской области
Источник: Книга памяти Саратовской обл. - подготовительные материалы
БЫЗЕР [БИЗЕР] ВЕЛИЯ ДАНИЛОВНА
?, Херсон - ?). Член молодежной организации сионистов-социалистов. Приговорена к 3 годам ссылки, отбывала наказание в Краснококшайске. В октябре 1925 - сентябре 1927 в ссылке в Урде, в январе 1928 в Уральске. В мае 1928 содержалась в политизоляторе. Дальнейшая судьба неизвестна. Муж - С. Цирульников.
НИПЦ "Мемориал", М.К.

Arbyzer · #7 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 17:32

И еще: в загсовской справке о смерти в 1955 году нет ничего,могущего послужить отправной точкой для дальнейших исследований? Справку такую,я полагаю,Вы планируете истребовать? Аналогичные справки о сестрах?
[/quote]Загсовую справку не нашли ((

#8 **mihail** » 01 апр 2022, 17:37

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 17:32
Загсовую справку не нашли

Т.е. могила в Москве есть,а актовой записи,в Москве же и совершенной,нет?

Arbyzer · #9 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 17:40

Получается, что так

#10 **mihail** » 01 апр 2022, 17:54

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 17:40
Получается, что так

Так,может,запись на памятнике - это кенотаф,а смерть имела место не в Москве? Может,в актовой записи она под фамилией мужа записана,а искали - по девичьей? И есть ли возможность истребовать аналогичную справку о сестре?

P.S. Дождитесь,когда на форум придет уважаемая Helen V. .По Москве она Вас явно лучше меня проконсультирует.

Arbyzer · #11 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 18:12

Насколько мне известно, она не регистрировала официальный брак, оставив и передав своих девичью фамилию детям

#12 **mihail** » 01 апр 2022, 18:20

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 18:12
Насколько мне известно, она не регистрировала официальный брак, оставив и передав своих девичью фамилию детям

Тогда - если,все же,предположить,что смерть постигла ее именно в Москве - факт необнаружение актовой записи выглядит несколько странным.Я веду к тому,что актовая запись могла (но не обязательно,правда) содержать адрес проживания - а это уже путь к домовой книге.

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 18:12
она была педагогом

В Москве?

Arbyzer · #13 **Arbyzer** » 01 апр 2022, 18:57

Этого я не знаю, но буду искать запись о смерти… если бы найти ещё и о рождении - тогда проще найти прародителей

#14 **mihail** » 01 апр 2022, 19:53

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 18:57
если бы найти ещё и о рождении - тогда проще найти прародителей

Ну,кто бы с этим поспорил.Вот только пока подходящих Даниилов или Гдалей в Херсоне найти,вроде бы не получается.Можете,впрочем,посетить тему "Херсон и Херсонский уезд".А очевидных истин о том что за неимением прямых источников,документ о рождении можно искать в косвенных,я повторять хоть и не буду,но значение поисков этих косвенных источников отметить должен.

#15 **Helen V.** » 02 апр 2022, 01:20

Arbyzer писал(а): ↑
01 апр 2022, 17:29
Дальнейшая судьба неизвестна.

фамилия Бизер на ИГРА в базе Бориса Морозова.png

Как видите, дальнейшая судьба известна, и вам нужно попросить кого-то на форуме, кто умеет читать на иврите и пользоваться сайтом Архива Сионизма, где о них могут быть сведения (в фонде Ценципера например).
Сведения, приведенные вами, взяты составителями сайта из фонда Пешковой, которая помогала политзаключенными и вела обширную переписку. Тем, кто обвинялся в сионизме, была предоставлена возможность выехать в Палестину вместо отбывания ссылки в Казахстане. Документы на выезд оформлялись с большими хлопотами, поэтому в фонде Пешковой могут быть письма родителей, родственников, сведения о ссылке, приговоре и т.п.
Появление этих фамилий в справочнике Б. Морозова фактически не означает, что они выехали, а только то, что документы на выезд были собраны, пошлина за загранпаспорт внесена и т.п. Но поскольку "дальнейшая судьба неизвестна", можно надеяться, что им удалось прибыть в Палестину всей семьей.
Цырюльников, кажется, выехал тоже.

Также вы можете запросить следственное дело - либо в архиве УФСБ по Саратовской обл., либо в Саратовском архиве.

#16 **Helen V.** » 02 апр 2022, 01:40

Поскольку база форума сейчас не функционирует, попробуйте поискать дела в Одесском и Херсонском архиве сервисом "Грыц" hryc.by
Например, есть такие дела в ГАХО (Херсон) Фонд: Р-471 Опись: 1
Бизер Арон Мойсеевич
Бизер Фейга Ицковна
Бизер Рахиль Ильевна

В ГАРФе есть
124 13 1099 Дело о привлечении к дознанию С. Бизер, Р. Островской за принадлежность к слонистскому кружку в г. Одессе 24 марта 1904 - 27 января 1905
Р3316 30 662 Переписка с членом ЦИК СССР Бизер В.И. 21.01.1937 - 09.05.1937
А5248 13 870 Бизер Роза Израил. 13 марта 1934 - 20 апреля 1934
А77 1 132 Бызер Михаил Иосифович
А501 5 471 Личное дело Бызер Яков Иосифович 19 октября 1965

С. Бизер, возможно, вышеупомянутая "Шуба".

Arbyzer · #17 **Arbyzer** » 02 апр 2022, 12:39

Огромное спасибо!!! Буду копать