Еврейские корни

Ицкова - девичья фамилия прапрабабушки моей жены, Ривки Медведевой.
Все немногое, что я про эту Ривку знаю, я уже написал в теме МЕДВЕДЕВ (Клинцы/Сураж Черниговской губернии).

Но тем не менее открываю фамильную тему, чтобы выложить тут информацию об Ицковых из Клинцов и Суража, про которых пока неясно, связаны ли они с моей веткой, и если да - то как именно.

В ревизской сказке Суража Ицковы числятся уже в 1811-м. Точнее, там указан только один Гирша Лейзеров Ицков 34-ти лет (т.е. ~1777 г.р.). В этой ревизии женщины не указывались, так что у него могли быть жена и дочери.

В 1834-м Гирша Лейзеров отсутствует (и это означает, что его в Сураже не было уже в 1816-м, во время предыдущей ревизии, данные которой не сохранились).
Зато есть там две другие семьи Ицковых.
Семья №72:
Ицка Лейзеров Ицков, 57 лет (т.е. ~1777 г.р.) и его жена Дина Гинеся, и их дети
.......Шлёма (1802, "выкрещен")
.......Хаим (1806)
.......Борух (1812)
.......Янкель-Шлёма (1816)
.......Залман (1817)
.......Велька (1820)
.......Лейзер (1831)

И семья №252:
Танхум Гиршов Ицков 34 года (т.е. ~1800 г.р.), женат на Товбе 32 лет, и их дети:
.......Залман, 13 лет
.......Берка, 1 год.

И еще одна семья из отца и дочери указана в дополнительной сказке, датированной 1835-м :
Мовша Исаев Ицков (19 лет, т.е. ~1816 г.р.)
.......Рыва (1 год, т.е. 1834)

В ревизии 1851-го есть все три семьи из ревизии 1834-го.
1. Семья №113
Ицка Лейзеров Ицков (~1777 -1849) + Гнеся
....... 1.1. Хаим (1806) + Злата
....... ....... 1.1.1. Лейзер
....... ....... 1.1.2. Хена
....... 1.2. Борух (1812) + Эстер
....... ....... 1.2.1. Шлёма
....... ....... 1.2.2. Геся
....... ....... 1.2.3. Хена
....... ....... 1.2.4. Стера
.......1.3. Янкель-Шлёма (1816) – отдан в рекруты
.......1.4. Залман (1817) + Эстер
.......1.5. Велька (1820) + Песя
....... ....... 1.5.1. Мовша
....... ....... 1.5.2. Цалька
....... ....... 1.5.3. Хена
....... ....... 1.5.4. Лей…? (дочь, окончание имени не похоже на -ка)
....... 1.6. Лейзер (1831)
....... 1.7. Михель – отдан в рекруты


2. Под №273 указна семья, все члены которой находятся «в неизвестной отлучке». Это те же, кто числился в 1834-м.
Танхум Гиршов Ицков + Товба
....... 2.1. Залман
....... 2.2. Берка

3. В списке евреев-земледельцев (у этого списка отдельная нумерация семей) под №24 числится семья
Мовша Исаев Ицков (1816) + Гита
....... 3.2. Лейба (1838)
....... 3.3. Иосель (1842)
....... 3.4. Хана
....... 3.5. Фейга
....... 3.6. Эстра
Числившаяся в 1834-м дочь Рыва не указана, скорее всего, она вышла замуж.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Гирша

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Гирша Лейзеров отсутствует (и это означает, что его в Сураже не было уже в 1816-м,

Из чего вы сделали вывод, что Гирша не равен Ицке?

А в сети нигде нет этих ревизий? Или у вас нет ее сканов? Просто в ревизии 1811 года упоминается и наш возможный родственник (Мошанский). Хотелось бы получить больше информации

Pimenov писал(а): ↑

29 окт 2020, 13:44

Из чего вы сделали вывод, что Гирша не равен Ицке?

Я думал о такой возможности.
Если б совпадал возраст, то именно такой вывод (двойное имя Ицка-Гирша ) я бы и сделал.
Но пока все же default - это разные персонажи.
Учитывая, что про Гиршу только одно упоминание, без членов его семьи, большой практической разницы между двумя гипотезами нет.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

В 1834-м Гирша Лейзеров отсутствует (и это означает, что его в Сураже не было ...

Может быть, его семья (и внук) перебрались в Гомель? Посмотрите, вдруг это о них нашлась информация в "нашей" базе данных:
НИАБ, ф. 2004, оп. 1, д. 7
Название дела: Дело о взыскании гомельским купцом Ицковым Г. с купца Рубанова М. денег
Архив: НИАБ
Номер фонда:2004
Название фонда: Гомельское уездное полицейское управление
Номер описи:1
Номер дела:7
Годы:1869
Тип архивного дела: Персоналии
География дела: Гомель

Elena_A писал(а): ↑

29 окт 2020, 22:21

Может быть, его семья (и внук) перебрались в Гомель? Посмотрите, вдруг это о них нашлась информация в "нашей" базе данных:

Не знаю, я так далеко не заглядывал пока.
Может, в какой-то момент доберусь и до Гомеля. Но нескоро.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

В ревизии 1851-го есть все три семьи из ревизии 1834-го.
1. Семья №113
Ицка Лейзеров Ицков (~1777 -1849) + Гнеся
............
2. Под №273 указна семья, все члены которой находятся «в неизвестной отлучке». Это те же, кто числился в 1834-м.
Танхум Гиршов Ицков + Товба
............
3. В списке евреев-земледельцев (у этого списка отдельная нумерация семей) под №24 числится семья
Мовша Исаев Ицков (1816) + Гита
............

Ревизия 1857/8 по Суражскому уезду, как я уже несколько раз в разных темах отмечал, не сохранилась.
Но суражские Ицковы есть в посемейных списках 1880-х гг. (Это списки евреев, проживавших в сельской местности в разных уездах Черниговской губернии.)
Членов семьи №113 там нет (видимо, они жили в городах, может, в самом Сураже, может в местечках уезда).
А вот из семей №273 и №24 в этих списках довольно много представителей, причем они все довольно надежно встраиваются в соответствующие два семейных древа.

Я приведу тут итоговый результат. Отмечу только, что в семье Танхума Гиршова Ицкова в 1851-м числились 2 сына: Залман и Берка, причем Берка - примерно 1832/3 г.р. Этого Берки в списках 1880-х гг. нет, зато есть Шая сын Танхума в точности того же возраста. Так что либо это тот же самый сын, у которого было двойное имя (Шая-Берка), то ли это младший брат (родившийся в 1834 или чуть позже), у которого неправильно указан возраст.
Итак, две семьи Ицковых:

1. №273 в 1851. Танхум Гиршов Ицков (~1800) + Товба
.......... 1.1. Залман (1821) + Песя
.......... .......... 1.1.1. Гершон (1850)
.......... .......... 1.1.2. Лейзер (1855) + Доля
.......... .......... .......... 1.1.2.1. Либа-Рейза (1877)
.......... .......... .......... 1.1.2.2. Давид (1880, нет в 1888)
.......... .......... .......... 1.1.2.3. Ривка (1882)
.......... .......... .......... 1.1.2.4. Двейра (1885)
.......... .......... .......... 1.1.2.5. Залман (1886)
.......... .......... 1.1.3. Хацкель (1859) + Сора
.......... .......... .......... 1.1.3.1. Алтер (1897)
.......... .......... .......... 1.1.3.2. Ципа (1899)
.......... .......... 1.1.4 Гирш-Моисей (1862)
.......... .......... 1.1.5 Фрума-Сося (1865)
.......... 1.2 Шая (1832/3; возможно, он же Берка из РС) + Гита
.......... .......... 1.2.1 Гирш (1864)
.......... .......... 1.2.2 Товба-Хана (1868)
.......... .......... 1.2.3 Танхум (1874)
.......... .......... 1.2.4 Давид (1876)
.......... .......... 1.2.5 Хана (1873)
.......... .......... 1.2.6 Нехама (1881)
.......... .......... 1.2.7 Фрейда (1885)
.......... .......... 1.2.8 Сора (1887)
.......... 1.3. Геня (1843)
.......... 1.4. Товба (1846)
.......... 1.5. Юда (1848) + Хая-Рива
.......... .......... 1.5.1. Танхум (1871) + Доба
.......... .......... .......... 1.5.1.1 Нехама (1898)
.......... .......... .......... 1.5.1.2. Шейна (1903)
.......... .......... .......... 1.5.1.3. Самуил (1906)
.......... .......... 1.5.2 Хаим (1874) + Шейна
.......... .......... .......... 1.5.2.1 Элья (1895)
.......... .......... .......... 1.5.2.2 Есель (1899)
.......... .......... .......... 1.5.2.3 Танхум (1900)
.......... .......... .......... 1.5.2.4 Исер (1903)
.......... .......... .......... 1.5.2.5 Лейба (1905)
.......... .......... .......... 1.5.2.6 Хана (1898)
.......... .......... 1.5.3. Фейга (1875)
.......... .......... 1.5.4. Гдалья (1878) + Ева
.......... .......... 1.5.5. Гирш-Авраам (1880) + Беля
.......... .......... .......... 1.5.5.1. Есель (1899)
.......... .......... .......... 1.5.5.2. Берка (1900)
.......... .......... .......... 1.5.5.3. Хая-Фейга (1904)
.......... .......... 1.5.6. Залман (1885)

2. №24 в 1851 (Земледельцы). Мовша Исаев Ицков (1816) + Гита
.......... 2.1. Рыва (1834, возможно, от другой жены)
.......... 2.2. Лейба (1838) + Геся
.......... .......... 2.2.1. Нота-Бейнус (1859) + Тема
.......... .......... .......... 2.2.1.1. Есель (1883)
.......... .......... .......... 2.2.1.2. Моисей (1885) + Миня-Хана Ицковна
.......... .......... .......... .......... 2.2.1.2.1. Неха (1912)
.......... .......... .......... 2.2.1.3. Гися (1886)
.......... .......... .......... 2.2.1.4. Израиль (1887)
.......... .......... .......... 2.2.1.5. Перла (1888)
.......... .......... .......... 2.2.1.6. Лейла (1893)
.......... .......... .......... 2.2.1.7. Ита (1895)
.......... .......... .......... 2.2.1.8. Нехама (1897)
.......... .......... .......... 2.2.1.9. Гася (1899)
.......... .......... 2.2.1. Нехама (1865 или 1861?)
.......... .......... 2.2.2. Абрам (1866) + Сора
.......... .......... .......... 2.2.2.1. Моисей (1886)
.......... .......... .......... 2.2.2.2. Гита (1889)
.......... .......... .......... 2.2.2.3. Мордух (1893)
.......... .......... .......... 2.2.2.4. Эта (1895)
.......... .......... .......... 2.2.2.5. Лейба (1896)
.......... .......... .......... 2.2.2.6. Геся (1898)
.......... .......... .......... 2.2.2.7. Соня (1901)
.......... .......... 2.2.3. Есель (1874) + Хая-Ф<?>
.......... .......... 2.2.4. Ривка (1870)
.......... .......... 2.2.5. Мендель (1876)
.......... .......... 2.2.6. Захария (1880)
.......... .......... 2.2.7. Гита (1883)
.......... 2.3. Иосель
.......... 2.4. Хана
.......... 2.5. Фейга
.......... 2.6. Эстра

Красным цветом я выделил Ривку, которая по возрасту могла бы быть интересующей меня Ривкой Медведевой (по мужу).
Дополнительным аргументом может быть и то, что у Ицки и Ривки Медведевых был сын Лев, который в таком случае мог быть назван в честь деда. Но, разумеется, пока это только догадка, хотя и очень правдоподобная.

Pimenov писал(а): ↑

29 окт 2020, 13:44

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Гирша

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Гирша Лейзеров отсутствует (и это означает, что его в Сураже не было уже в 1816-м,

Из чего вы сделали вывод, что Гирша не равен Ицке?

у евреев тех мест были приняты двойные имена и " равен " в случае если только у человека двойное имя Гирш- Ицик( Ицко). если нет, а так два разных имени и обозначают они на идиш разные вещи( Гирш- олень, Ицка( Ицко, Ицхак) -смешливый, смеющийся) и соответственно два разных человека.

Запишу сюда еще вот какую информацию.
Есть у нас участница sapir28, которая уже три раза, с интервалом в несколько месяцев, задавала на форуме вопрос про своих предков Ицковых из Суража, но почему-то не смотрит ответы, которые ей даются.
Вопрос ее был про Малку Ицкову (по мужу), до Войны жившую в Сураже.
Мой тезка mihail сразу же нашел на Яд ва-Шемовском сайте информацию об этой семье, эвакуированной в Рассказово, а затем Marra по моей просьбе нашла и соответствующий лист в списках эвакуированных. Состав семьи:
Ицков Иосиф с загадочным отчеством Элифович, 1883 г.р.
Ицкова Малка Ицковна, жена, 1887 г.р.
Ицкова Елена Иосифовна, дочь, 1909 г.р.
Ицкова София Иосифовна, дочь, 1911 г.р.
Ицкова Хая Иосифовна, дочь, 1915 г.р.
Рюмкина Фаня Иосифовна, дочь, 1922 г.р.
Ицкова Галина Иосифовна, дочь, 1922 г.р.
Генькина Куна Хаимовна, сестра, 1894 г.р.
Чернова Сора Наумовна, внучка, 1938 г.р.
Рюмкина Роза Исаковна, внучка, 1938 г.р.
Рюмкин Ефим Исакович, внук, 1939 г.р.

Как эта семья может быть связана с другими известными мне Ицковыми из Суража/Клинцов, у меня нет даже предположений.

спасибо огромное. просто я чайник.

michael_frm_jrslm, а это из последних обновлений Вы уже видели?

oztech писал(а): ↑

12 авг 2021, 23:33

30 Ицков Аврам-Меер 35 2_b 1-я школа

В Сураже в 1916 и вероятно раньше был страховой агент Хаим Фальков Ицков

Михаэль michael_frm_jrslm, я раньше не очень внимательно присматривался к этой теме, а тут появилась возможность поработать с Суражскими РС, и вот что бросилось в глаза. Такое впечатление, что Ваша выборка составлена по каким-то другим РС, не тем, что хранятся в ГАБО (Брянск). Что, есть сохранившиеся РС по Суражу и в ГАЧО (Чернигов)? Общая информация, конечно, сходится, но и нестыкующихся деталей тоже довольно много. Вот часть из них.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

в 1811-м. Точнее, там указан только один Гирша Лейзеров Ицков 36-ти лет (т.е. ~1775 г.р.)

А я вижу в РС_1811, что Гирше Лейзерову в 1806 году 29, а в 1811 - 34, т.е. он 1877 г.р. (понятно что ошибка +/- год-другой - это для РС не ошибка, но все же).

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Ицка Лейзеров Ицков, 57 лет (т.е. ~1777 г.р.) и его жена Дина

У меня перед глазами сканы РС, в которых довольно четко читается имя жены Ицки Лейзерова: в 1834 году - Гинеся, 35 лет, т.е. 1799 г.р., в 1850 году - Гнеся, возраст не указан, но отмечено, что она умерла. Гинеся и Гнеся - это явно одна и та же женщина, а, вот, про Дину, которая в Вашей РС, что-либо еще известно? Гинеся/Гнеся слишком молода, чтобы быть матерью старших детей Ицки Лейзерова (разница в возрасте 3, 7, 13 лет, соответственно, дальше еще пара детей под сомнением, и только потом, с перерывом в 11 лет уже сомнений не остается). Может, Дина - и есть первая жена?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

.Рыва (1 год, т.е. 1834)

Она, наверное, больше всего Вас и интересует. В "моих" РС есть единственное упоминание имени Рыва, она по отчеству у Вас Мовшева, у меня - Моисеева, только на нее отдельная доп. ревизия от 2 Июл 1851 года, и в ней нет никакой привязки к Мовше Исаеву (Шаеву). Кстати, про самого этого Мовшу отмечено в РС_1850, что он перечислен в земледельцы села Красновичи. Может, этим и объясняется невозможность найти Риву в более поздних документах по Суражу?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

....... ....... 1.1.2. Борух

Имя Борух в "моих" РС в одних случаях читается, действительно Борух (Ицков сын), а в других довольно четко - Жорух, что ближе к варианту Зорух (эта связка встречается в других семьях).

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

1.5.4. Лей…? (дочь, окончание имени не похоже на -ка)

У меня достаточно четко читается Лейя, т.е. Лея, почему-то это имя пишут то с Й, то без нее.
По "моим" РС тоже больше похоже, что Гирша Лейзеров и Ицка Лейзеров не один человек, а два брата, причем даже одногодки 1777 г.р. Танхум Гиршев 1800 г.р. вполне годится в сыновья Гирши.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

1. Семья №113
Ицка Лейзеров Ицков (~1777 -1849) + Гнеся
....... 1.1. Хаим (1806) + Злата
....... ....... 1.1.1. Лейзер
....... ....... 1.1.2. Борух
....... ....... 1.1.3. Хена

Да, еще вчера (точнее, это было очень раннее сегодня) забыл добавить, что в "моих" РС нет никакого "1.1.2. Боруха Хаимова". У Хаима Ицкова, 1806 г.р., и Златы Еселевой, 1815 г.р., в РС_1850 есть только Лейзер Хаимов, 1838 г.р., и Хеня Хаимова, 1843 г.р. А записанный рядом Борух (Жорух) по отчеству Ицков, 1812 г.р., из другой ветки и другого поколения.

oztech писал(а): ↑

25 май 2025, 02:17

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

в 1811-м. Точнее, там указан только один Гирша Лейзеров Ицков 36-ти лет (т.е. ~1775 г.р.)

А я вижу в РС_1811, что Гирше Лейзерову в 1806 году 29, а в 1811 - 34, т.е. он 1877 г.р. (понятно что ошибка +/- год-другой - это для РС не ошибка, но все же).

Да, Вы правы, там 34 года в 1811-м, причем и в фотоснимке, который у меня есть, и в "бумажном" ответе ГАБО двенадцатилетней давности. А вот в моем рабочем файле, с которого я копировал данные сюда, почему-то было записано "36 лет". Сейчас исправил и у себя, и в исходном сообщении.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

Ицка Лейзеров Ицков, 57 лет (т.е. ~1777 г.р.) и его жена Дина

У меня перед глазами сканы РС, в которых довольно четко читается имя жены Ицки Лейзерова: в 1834 году - Гинеся, 35 лет, т.е. 1799 г.р., в 1850 году - Гнеся, возраст не указан, но отмечено, что она умерла. Гинеся и Гнеся - это явно одна и та же женщина, а, вот, про Дину, которая в Вашей РС, что-либо еще известно? Гинеся/Гнеся слишком молода, чтобы быть матерью старших детей Ицки Лейзерова (разница в возрасте 3, 7, 13 лет, соответственно, дальше еще пара детей под сомнением, и только потом, с перерывом в 11 лет уже сомнений не остается). Может, Дина - и есть первая жена?

О, вот за это особое спасибо! Она действительно Гинеся. Но в ревизии 1934 звук Г записан, как часто бывало в начале 19-го века, через букву g. А в 1851-м уже так было не принято писать, и там писарь этот значок g воспринимал как Д. Ну, и работники архива, которые мне справку в 2012-м составляли, тоже это восприняли как Д, и написали "Динея". А я, когда через несколько лет получил сканы, не проверил . .

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:29

.Рыва (1 год, т.е. 1834)

Она, наверное, больше всего Вас и интересует. В "моих" РС есть единственное упоминание имени Рыва, она по отчеству у Вас Мовшева, у меня - Моисеева, только на нее отдельная доп. ревизия от 2 Июл 1851 года, и в ней нет никакой привязки к Мовше Исаеву (Шаеву). Кстати, про самого этого Мовшу отмечено в РС_1850, что он перечислен в земледельцы села Красновичи. Может, этим и объясняется невозможность найти Риву в более поздних документах по Суражу?

Нет, эта Рыва лет на сорок старше той, которая меня интересует

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

....... ....... 1.1.2. Борух

Имя Борух в "моих" РС в одних случаях читается, действительно Борух (Ицков сын), а в других довольно четко - Жорух, что ближе к варианту Зорух (эта связка встречается в других семьях).

Да, в 1851-м там явно Ж... Но в 1834-м на Ж совсем не похоже, а вот для Б есть такой вариант написания в табличке, которой мы постоянно пользуемся. Но вот что может быть - что в 1834-м это З, такой вариант написания этой буквы тоже есть.
К сожалению, в сельских посемейных списках 1880-х нет ни Боруха, ни Зораха, ни Боруховичей и ни Зораховичей с фамилией Ицков..

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

1.5.4. Лей…? (дочь, окончание имени не похоже на -ка)

У меня достаточно четко читается Лейя, т.е. Лея, почему-то это имя пишут то с Й, то без нее.

Да, там, видимо, действительно написано ЛѢйя.

Танхум Гиршев 1800 г.р. вполне годится в сыновья Гирши.

Да, Вы правы. Но Гирша уж больно распространенное имя, чтобы быть однозначно уверенным.

Ну, и еще раз, огромное спасибо!

oztech писал(а): ↑

25 май 2025, 13:17

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

29 окт 2020, 12:34

1. Семья №113
Ицка Лейзеров Ицков (~1777 -1849) + Гнеся
....... 1.1. Хаим (1806) + Злата
....... ....... 1.1.1. Лейзер
....... ....... 1.1.2. Борух
....... ....... 1.1.3. Хена

Да, еще вчера (точнее, это было очень раннее сегодня) забыл добавить, что в "моих" РС нет никакого "1.1.2. Боруха Хаимова". У Хаима Ицкова, 1806 г.р., и Златы Еселевой, 1815 г.р., в РС_1850 есть только Лейзер Хаимов, 1838 г.р., и Хеня Хаимова, 1843 г.р. А записанный рядом Борух (Жорух) по отчеству Ицков, 1812 г.р., из другой ветки и другого поколения.

Ох, это я тоже накосячил. Сейчас исправил.

А, т.е. все-таки одни и те же документы. А я-то думал, что вдруг еще новый источник сведений появился. Кстати, а не сохранились ли в ГАБО более ранние ревизии, до 1811 года? Были, ведь кампании примерно 1795, 1768 годов, бесфамильные, конечно, но сейчас уже поднакоплено информации для сравнения по именам. У меня сейчас идентифицировано 4047 человек в Суражских РС. На самом деле их, конечно меньше, поскольку там могут оставаться неузнанными одни и те же женщины под разными фамилиями, да и с мужчинами такое возможно. Практика показывает, что все эти важные (для потомков) детали не очень тщательно прописывали ревизоры. Разгадывать такие ребусы сейчас - довольно интересное занятие, и даже иногда кое-какие пазлы складываются.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

25 май 2025, 14:01

Нет, эта Рыва лет на сорок старше той, которая меня интересует

Это дает ма-а-ленький шанс на ветку от бабушки к внучке, тем более что больше нигде Ривы у Ицковых не замечаются.

oztech писал(а): ↑

25 май 2025, 14:23

Кстати, а не сохранились ли в ГАБО более ранние ревизии, до 1811 года? Были ведь кампании примерно 1795, 1768 годов, бесфамильные, конечно, но сейчас уже поднакоплено информации для сравнения по именам.

В 1768-м евреев в Сураже точно не было, а в 1795 — почти наверняка не было, евреям только-только разрешили селиться в Черниговской губернии.
Вот посмотрите, что Сергей Ч пишет:

Сергей Ч писал(а): ↑

10 июн 2024, 21:46

Необходимо отметить, что до 1781 года на месте современного Суража была небольшая деревня, которая называлась Суражичи. Евреев в деревне Суражичи, видимо, не было или почти не было. Во всяком случае, ревизская сказка 1782 года сведений о евреях в Сураже не содержит. Всё изменилось после того, как по указу императрицы Екатерины II от 16.09.1781 г., деревня Суражичи была переименована в уездный город Сураж-на-Ипути. С получением статуса города Сураж-на-Ипути (в дальнейшем просто Сураж) начал быстро расти.

23 декабря 1791 года указом Екатерины II была учреждена черта постоянной еврейской оседлости. Евреям было разрешено селиться в ряде западных губерний, включая Черниговскую. При этом, было дозволено поселяться только в городах и местечках, а не в деревнях и селах. Эти события привели к формированию в Сураже значительной еврейской общины

oztech писал(а): ↑

25 май 2025, 14:23

то дает ма-а-ленький шанс на ветку от бабушки к внучке, тем более что больше нигде Ривы у Ицковых не замечаются.

Бабушка и внучка - не помогало бы, у "бабушки" же была бы в замужестве другая фамилия.
Тут на самом деле тетка и племянница. И Вы правы, "больше нигде Ривы у Ицковых не замечаются".
Кстати, я только сейчас заметил, что Вы написали:

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

25 май 2025, 14:01

Рыва, она по отчеству у Вас Мовшева, у меня - Моисеева, только на нее отдельная доп. ревизия от 2 Июл 1851 года

Рива эта вместе с отцом упомянута тоже в дополнительной сказке, но за 1834-й: В этой дополнительной сказке за 1834 Мовша Ицков числится без жены, так что он, возможно, был вдовцом (а дочке-то всего два месяца, так что, видимо, мать умерла от родов). Тогда остальные его дети, упомянутые в сказке 1851-го - это дети от новой жены. Возможно, это объясняет и тот факт, что Рыва в 1851-м записана отдельно от отца.