БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

[Pimenov]

Лейбу Залмановича Берлина. Но родственники они или нет- не могу сказать.

Не близкие родственники, поскольку Лейба Залманович Берлин --- это сын Залмана Берковича Берлина, который брат Шаи Берковича Берлина (самого знаменитого купца Берлина) и сын Берки Симоновича Берлина (1798-1860).
Правоустанавливающих документов на множество земельныз участков (лесных дач) этой семьи в Поречском, Велижском, Торопецком и прочих уездах сохранилось немало.

Известен полный список детей и внуков Залмана Берковича Берлина, а у Шаи Берковича родных детей не было, зато все знают его приемного правнука сэра Исайю Берлина.
Других сыновей у Берки Симоновича Берлина в списке 1850 года не показано.
Но про братьев Берки Симоновича Берлина ничего не известно.

Однако, именно эта знаменитая семья Берлиных связана с семьей Бориса Басса с корнями из Рудни.
Поскольку брат прапрадеда Бориса, Мовши Залмановича Берлина --- это Зискинд Залманович Берлин (ок. 1844 -- ок. 1920), который фактически управлял финансовой империей Шаи Берлина в 1890-ые и 1900 годы.

[Евгения52]

В имеющихся у меня документах есть упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года

[морж]

Благодарю вас!

[borisbass]

упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года

Может быть он:
https://www.geni.com/people/Aron-Berlin ... 6597980855

[oztech]

Благодарю вас!

А кнопочку под названием "Спасибо" Вы заметили? Очень помогает не замусоривать темы, не дергать никого пустыми извещениями...

[Pimenov]

братья Шая и Носон Мовшевичи Берлин (р. в 1860-ые) жила в 1900 в Риге на Паровой, 35:

А посмотрите на фотографии руднянских мещан Шаи и Носона Мовшевичей Берлиных в дереве на гени по ссылке.
Они Руднянские мещане, не исключено, что ваш прадед Мордух был их братом

[borisbass]

У Шаи Мовшевича есть паспорт. А у брата его нет или пока не найден. Или о других братьях идёт речь?

https://www.geni.com/people/Shaya-Berli ... 3478219735

[Pimenov]

А у брата его нет

Носон Мовшевич рано умер --- до 1925 года точно, а скорее всего и заметно раньше, до образования Латвийского гос-ва.
На фотографии его детей можно посмотреть.

А главное --- связаться с правнуками Шаи Мовшевича Берлина и обдумать DNA-testing.

[Pimenov]

упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года
Может быть он:
https://www.geni.com/people/Aron-Berlin ... 6597980855

Наверняка он.
В студ. деле Шлиомы Ароновича Берлина ЦГИА ф.14 оп. 3 д. 61529
говорится, что он родился 5 ноября 1892 года в Витебске, N441 мжской графы
у Витебского мещанина Арона Шлиомовича Берлина и его жены Хаи-Баси Иосель-Хаимовны.

Номер по посемейным спискам витебских мещан --- 5, номер по ревизии (очевидно, X) --- 4,
что позволяет эту семью худо-бедно идентифицировать.

окончил доп. класс Александрвоского реального училища в Смоленске в 1914, до этого 6 классов Полоцкого реального училищ Н.С.Богоявленского.
Адрес (не записал где), Мал.Могилевская ул., дом Блюмберга.

[Pimenov]

В этом посте viewtopic.php?p=232839#p232839
из призывного списка на 1895 год
опубликован список части семьи N4 по посемейным спискам Витебских мещан:

Берлин Шмерка Шмуйлов, род. 15.01.1874, отец 46 лет, мать Нихама, 39 лет,
брат Изроиль-Шлиома, 23 лет, ему дана отсрочка по призыву 1892 года.

[borisbass]

Эта семья №4?
https://www.geni.com/people/Shmuyla-Ber ... 6605419898

[Pimenov]

Да, так что теперь понятно, как именно клерки запутались в именах, начинающихся на Ш и записали по ошибке Шмерку --- еще одним Шмуйлой.

[borisbass]

Интересную задачу пытаются решить тут:

https://anash.org/mendel-berlin-and-his ... ers-nigun/

В 2004-м году были выпущены еврейские записи оцифрованные с фоноцилиндров. Которые записывал Зиновий Кисельгоф. Его деятельность, на сколько я понял, осуществлялась в Питере и окрестностях до конца 1920-х годов. После этого начались репрессии и собранный архив уехал в Киев, где и сохранился. Но тут лучше выслушать мнение специалиста.

http://www.audio.ipri.kiev.ua/CD2.html
http://www.audio.ipri.kiev.ua/CD3.html

В частности три записи были напеты — "Берлин Мендл, 56 лет. Исполнитель перенял напев от деда, раввина Шнеура." В статье делается предположение, что это Мендель Беркович Берлин (Цукерман) отец сэра Исайи Берлина. Дед у него Шнеур, раввин, но 56 лет ему было в 1940-м и записаться он мог наверное только в Лондоне. В это время и в этом месте З. Кисельгоф не осуществлял свою деятельность. Так что он не подходит. Но найти было бы интересно.

https://www.geni.com/people/Schneur-Sch ... 1324172525

[морж]

Добрый день! У меня появилось ЭТО фото. На нем- родной брат моего деда Залмана Мордуховича Берлина. Имени брата я не знаю. Он эмигрировал в Америку примерно в 1917 г.

82D6F435-1FAD-4962-A7F7-3B69F4A3D5AD-min.jpeg

А вдруг кто-то увидит знакомые лица?

[Pimenov]

Александр Зискинд (Зускинд; дядя матери сэра Исайи Берлина),

Я тут понял, что ничего не помню про жену Зискинда.
Вполне вероятно, что она -Волшонок и тогда инфорамция могла бы соответствовать действительности (дядя --- это муж тети).

[borisbass]

Мы не знали её имя и первоначально оно нашлось в листе свидетельских показаний составленном на её сына Израиля Зискиндовича. Имя матери — Beila (Бейла). Лист был заполнен мужем дочери Израиля Зискиндовича — Лео Ланде.

https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... Id=5639617

Потом я нашёл две метрические записи на умерших:
================================================================================
https://www.geni.com/people/Sheina/6000000084621716016
https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... d=1&pid=10
https://static.raduraksti.arhivi.lv/med ... 3_0010.jpg
[слайд 10]
№17
В Риге
Январь 26 [вс 07.02.1892 гр.]
Швот 9
19 лет
Застрелилась
Шейна дочь оршанского купеческого брата Зискинда Берлина
================================================================================
https://www.geni.com/people/Beila-Berli ... 3996035898
https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... d=1&pid=23
https://static.raduraksti.arhivi.lv/med ... 3_0023.jpg
[слайд 23]
№48
В Дуббельне
Май 21 [сб 02.06.1894 гр.]
Ияр 27
50 л.
Рак желудка
Бейла Израеловна жена оршанского купеческого брата Зискинда Берлина
================================================================================

Оршанский купец это почти наверняка мой прапрадед, Моше Залманович Берлин.
Жена Зискинда (Александра) Залмановича — Бейла Израеловна Берлин 1844 г.р.

[Pimenov]

Бейла Израеловна Берлин 1844 г.р.

Да, по-видимому с Волшонками не вытанцовывается.
Не нашел ни одного Израиля Волшонка в наших ревизиях по Суражу-Яновичам.

[Pimenov]

С одной стороны, да, эта версия, что Хана Берковна Берлин-Рошаль была а) сестрой Шаи и Залмана Берлиных, б) женой Сендера Рошаля, в) матерью Мирки Сендеровой, и в) бабушкой Ерухим-Бера Мееровича Рошаль - затыкает кучу дыр, одной персоной. Но, насколько я знаю, у нас пока нет никаких прямых увязок.

Пытаясь увязать перекрестными ссылками разные темы...

Теперь у нас есть стопроцентное доказательство, что Поречская купчиха Хана Берковна Рашал (ур. Берлин) была бабушкой Ерухим-Бера Мееровича Рашаля, сочетавшегося с Соней Рабинович браком в Риге.

В сенатских объявлениях есть точная дата смерти Ханы Берковны.

https://gpa.eastview.com/crl/irn/?a=d&d ... b---------

Тот факт, что она --- сестра выводился нами из:
1) в документах о наследстве Шаи Берковича Берлина фигурирует совладельцем некоторых лесных дач Хана Берковна Берлин, по разводу Рашал.
2) Наличия дочери Ханы в купеческом списке Берки Симоновича Берлина на 1850 год.

Тот факт, что Ерухим-Бер Меерович Рашал --- ее наследник, также подтверждает версию, что она была дочерью Ерухима-Бера Симоновича Берлина.

[Pimenov]

В бесфамильной ревизии 1782 года по Яновичам
встречается семья купца Зелика Шмеркович Берлина, 40 лет,
которая затем отлично прослеживается по документам 19 века.

Шмарьяху Берлин из Яновичей, отец пяти
братьев Берлиных упоминается в неизвестных мне источниках на древнееврейском языке, на основе которыз составлено дерево на гени.
Там в дереве у него есть сын Шая [и Зелик, те два брата Берлин, что остались в Яновичах]
с дочерью Ханой, которая вышла замуж за кузена Симона Носоновича Берлина.
Если кто-то из ивритоязычных коллег мог бы найти источник, в котором рассказывается про пять братьев Берлин, мы были бы очень благодарны.

И в ревизии также есть
Шая Шмеркович 35 лет
с женой 22 лет и дочерью Ханой 13 лет
и Славкой 3 лет.

А что особенно интересно --- в семье Шаи Шмерковича прожиаает юный племянник
Абрам Эльевич Азарх с женой Годасей Габелевной и дочерью Славкой.
Семья Абеля Эльевича и Годаси Абелевны Азарх
и их четверых сыновей Лейзера 1798-1834,
Носона, Мовши и Эльи отлично прослеживается по документам 19 века.

Внуки Лейзера Абелевича, Мовша и Берка-Ицык Шмаевичи имеются в велижской переписи 1863 года, мужской переписи по Велижу 1874 года,
а также Берка Ицык Шмаевич вместе с Гитлей Зусевной Азарх, детьми и внуками проживал в им. Стодолище в велижском уезде с 1877 года до середины 1890-х.

[Pimenov]

Шмарьяху Берлин из Яновичей

https://www.geni.com/people/Shmaryahu-B ... 9052472203

В ревизии 1765 года по Яновичам видно его сыновей Копеля и Зелика.
У Зелика Шмерковича и его жены Соры Мовшевны в РС 1782 года указана уже замужняя дочь Фейга Зеликовна 20 лет замужем за Лейбою Мовшевичем и дочерью Славкой (третья Славка в семье Берлиных, это не считая Славки Гиршевны Ароносн жены Шмерки Бениаминовича Берлина род. ок. 1775 из Велижского дела).
Так что его семья однозначно видна тут:
В ревизии 1765 года по Яновичам видно его сыновей Копеля и Зелика.
У Зелика Шмерковича и его жены Соры Мовшевны в РС 1782 года указана уже замужняя дочь Фейга Зеликовна 20 лет замужем за Лейбою Мовшевичем и дочерью Славкой (третья Славка в семье Берлиных, это не считая Славки Гиршевны Ароносн жены Шмерки Бениаминовича Берлина род. ок. 1775 из Велижского дела).
Так что его семья однозначно видна тут:

Яновичи_1765.jpg

Кстати, одна из нерешенных проблем генеалогии Берлиных --- это привязать Шмерку Бениаминовича Берлина с его братьями Меером и Носоном у "пяти братьям Берлин".
Хотя их отец Бениамин жив в 1825, но документа с отчеством пока найти удалось, и судя по всему в источниках на иврите Бениамин аткже не упоминается, раз его не внесли в дерево на гени.
Тут же в ревизии 1765 года мы видим Бениамина в семье Копеля Шмерковича.
Кто-нибудь из коллег может помочь с прочтением состава семьи Копеля Шмерковича?