БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

Поречье и Поречский уезд Смоленской губернии

#81 Pimenov » 05 май 2020, 12:32

морж писал(а):
05 май 2020, 12:09
Лейбу Залмановича Берлина. Но родственники они или нет- не могу сказать.
Не близкие родственники, поскольку Лейба Залманович Берлин --- это сын Залмана Берковича Берлина, который брат Шаи Берковича Берлина (самого знаменитого купца Берлина) и сын Берки Симоновича Берлина (1798-1860).
Правоустанавливающих документов на множество земельныз участков (лесных дач) этой семьи в Поречском, Велижском, Торопецком и прочих уездах сохранилось немало.

Известен полный список детей и внуков Залмана Берковича Берлина, а у Шаи Берковича родных детей не было, зато все знают его приемного правнука сэра Исайю Берлина.
Других сыновей у Берки Симоновича Берлина в списке 1850 года не показано.
Но про братьев Берки Симоновича Берлина ничего не известно.

Однако, именно эта знаменитая семья Берлиных связана с семьей Бориса Басса с корнями из Рудни.
Поскольку брат прапрадеда Бориса, Мовши Залмановича Берлина --- это Зискинд Залманович Берлин (ок. 1844 -- ок. 1920), который фактически управлял финансовой империей Шаи Берлина в 1890-ые и 1900 годы.

Евгения52
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Has thanked: 121 time
Been thanked: 234 times

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#82 Евгения52 » 05 май 2020, 19:21

В имеющихся у меня документах есть упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года
Нахмансоны (Оренбург, Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Оренбург, Поречье, Велиж)
Шер (Оренбург, Чериков)
Бейнин (Ортенбург, Чериков, Ляды)
Хайкины (Самара, Гомель, Шерстин)
Соркины (Чечерск)

морж
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27.04.2020
Has thanked: 22 times
Been thanked: 8 times

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#83 морж » 06 май 2020, 08:14

Благодарю вас!

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22.10.2015
Откуда: Москва
Has thanked: 157 times
Been thanked: 49 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#84 borisbass » 06 май 2020, 10:07

Евгения52 писал(а):
05 май 2020, 19:21
упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года
Может быть он:
https://www.geni.com/people/Aron-Berlin ... 6597980855
Шнеерсон — Дрисса (Верхнедвинск), Грива-Семгаллен, Двинск (Даугавпилс, Динабург), Берлин — Рудня, Орша (Оршанский уезд, Могилёвская губ.), Басс (Бас, Баш), Вайман, Коц — Полоцк (Витебская губ.), Бас — колония Романовка (Херсонская губ.), Рискин — Дрисса (Витебская губ.)

oztech
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 747 times
Been thanked: 3953 times

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#85 oztech » 06 май 2020, 11:37

морж писал(а):
06 май 2020, 08:14
Благодарю вас!
А кнопочку под названием "Спасибо" Вы заметили? Очень помогает не замусоривать темы, не дергать никого пустыми извещениями...
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#86 Pimenov » 06 май 2020, 16:26

Pimenov писал(а):
06 ноя 2018, 21:43
братья Шая и Носон Мовшевичи Берлин (р. в 1860-ые) жила в 1900 в Риге на Паровой, 35:
А посмотрите на фотографии руднянских мещан Шаи и Носона Мовшевичей Берлиных в дереве на гени по ссылке.
Они Руднянские мещане, не исключено, что ваш прадед Мордух был их братом

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22.10.2015
Откуда: Москва
Has thanked: 157 times
Been thanked: 49 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#87 borisbass » 06 май 2020, 17:04

У Шаи Мовшевича есть паспорт. А у брата его нет или пока не найден. Или о других братьях идёт речь?

https://www.geni.com/people/Shaya-Berli ... 3478219735
Шнеерсон — Дрисса (Верхнедвинск), Грива-Семгаллен, Двинск (Даугавпилс, Динабург), Берлин — Рудня, Орша (Оршанский уезд, Могилёвская губ.), Басс (Бас, Баш), Вайман, Коц — Полоцк (Витебская губ.), Бас — колония Романовка (Херсонская губ.), Рискин — Дрисса (Витебская губ.)

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#88 Pimenov » 06 май 2020, 17:21

borisbass писал(а):
06 май 2020, 17:04
А у брата его нет
Носон Мовшевич рано умер --- до 1925 года точно, а скорее всего и заметно раньше, до образования Латвийского гос-ва.
На фотографии его детей можно посмотреть.

А главное --- связаться с правнуками Шаи Мовшевича Берлина и обдумать DNA-testing.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#89 Pimenov » 09 май 2020, 15:13

borisbass писал(а):
06 май 2020, 10:07
упоминание Арона Шлиомовича Берлина из Витебска, проживающего в собственном доме, он составлял завещание купца Абеля Хаимова Зеликсона в январе 1887 года
Может быть он:
https://www.geni.com/people/Aron-Berlin ... 6597980855
Наверняка он.
В студ. деле Шлиомы Ароновича Берлина ЦГИА ф.14 оп. 3 д. 61529
говорится, что он родился 5 ноября 1892 года в Витебске, N441 мжской графы
у Витебского мещанина Арона Шлиомовича Берлина и его жены Хаи-Баси Иосель-Хаимовны.

Номер по посемейным спискам витебских мещан --- 5, номер по ревизии (очевидно, X) --- 4,
что позволяет эту семью худо-бедно идентифицировать.

окончил доп. класс Александрвоского реального училища в Смоленске в 1914, до этого 6 классов Полоцкого реального училищ Н.С.Богоявленского.
Адрес (не записал где), Мал.Могилевская ул., дом Блюмберга.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#90 Pimenov » 18 май 2020, 23:18

В этом посте viewtopic.php?p=232839#p232839
из призывного списка на 1895 год
опубликован список части семьи N4 по посемейным спискам Витебских мещан:

Берлин Шмерка Шмуйлов, род. 15.01.1874, отец 46 лет, мать Нихама, 39 лет,
брат Изроиль-Шлиома, 23 лет, ему дана отсрочка по призыву 1892 года.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22.10.2015
Откуда: Москва
Has thanked: 157 times
Been thanked: 49 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#91 borisbass » 19 май 2020, 10:04

Шнеерсон — Дрисса (Верхнедвинск), Грива-Семгаллен, Двинск (Даугавпилс, Динабург), Берлин — Рудня, Орша (Оршанский уезд, Могилёвская губ.), Басс (Бас, Баш), Вайман, Коц — Полоцк (Витебская губ.), Бас — колония Романовка (Херсонская губ.), Рискин — Дрисса (Витебская губ.)

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#92 Pimenov » 19 май 2020, 10:51

Да, так что теперь понятно, как именно клерки запутались в именах, начинающихся на Ш и записали по ошибке Шмерку --- еще одним Шмуйлой.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22.10.2015
Откуда: Москва
Has thanked: 157 times
Been thanked: 49 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#93 borisbass » 20 май 2020, 15:39

Интересную задачу пытаются решить тут:

https://anash.org/mendel-berlin-and-his ... ers-nigun/

В 2004-м году были выпущены еврейские записи оцифрованные с фоноцилиндров. Которые записывал Зиновий Кисельгоф. Его деятельность, на сколько я понял, осуществлялась в Питере и окрестностях до конца 1920-х годов. После этого начались репрессии и собранный архив уехал в Киев, где и сохранился. Но тут лучше выслушать мнение специалиста.

http://www.audio.ipri.kiev.ua/CD2.html
http://www.audio.ipri.kiev.ua/CD3.html

В частности три записи были напеты — "Берлин Мендл, 56 лет. Исполнитель перенял напев от деда, раввина Шнеура." В статье делается предположение, что это Мендель Беркович Берлин (Цукерман) отец сэра Исайи Берлина. Дед у него Шнеур, раввин, но 56 лет ему было в 1940-м и записаться он мог наверное только в Лондоне. В это время и в этом месте З. Кисельгоф не осуществлял свою деятельность. Так что он не подходит. Но найти было бы интересно.

https://www.geni.com/people/Schneur-Sch ... 1324172525
Шнеерсон — Дрисса (Верхнедвинск), Грива-Семгаллен, Двинск (Даугавпилс, Динабург), Берлин — Рудня, Орша (Оршанский уезд, Могилёвская губ.), Басс (Бас, Баш), Вайман, Коц — Полоцк (Витебская губ.), Бас — колония Романовка (Херсонская губ.), Рискин — Дрисса (Витебская губ.)

морж
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27.04.2020
Has thanked: 22 times
Been thanked: 8 times

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#94 морж » 19 июл 2020, 15:39

Добрый день! У меня появилось ЭТО фото. На нем- родной брат моего деда Залмана Мордуховича Берлина. Имени брата я не знаю. Он эмигрировал в Америку примерно в 1917 г.
82D6F435-1FAD-4962-A7F7-3B69F4A3D5AD-min.jpeg
А вдруг кто-то увидит знакомые лица?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#95 Pimenov » 15 фев 2021, 20:26

borisbass писал(а):
25 окт 2018, 19:13
Александр Зискинд (Зускинд; дядя матери сэра Исайи Берлина),
Я тут понял, что ничего не помню про жену Зискинда.
Вполне вероятно, что она -Волшонок и тогда инфорамция могла бы соответствовать действительности (дядя --- это муж тети).

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22.10.2015
Откуда: Москва
Has thanked: 157 times
Been thanked: 49 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#96 borisbass » 15 фев 2021, 23:04

Мы не знали её имя и первоначально оно нашлось в листе свидетельских показаний составленном на её сына Израиля Зискиндовича. Имя матери — Beila (Бейла). Лист был заполнен мужем дочери Израиля Зискиндовича — Лео Ланде.

https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... Id=5639617

Потом я нашёл две метрические записи на умерших:
================================================================================
https://www.geni.com/people/Sheina/6000000084621716016
https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... d=1&pid=10
https://static.raduraksti.arhivi.lv/med ... 3_0010.jpg
[слайд 10]
№17
В Риге
Январь 26 [вс 07.02.1892 гр.]
Швот 9
19 лет
Застрелилась
Шейна дочь оршанского купеческого брата Зискинда Берлина
================================================================================
https://www.geni.com/people/Beila-Berli ... 3996035898
https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... d=1&pid=23
https://static.raduraksti.arhivi.lv/med ... 3_0023.jpg
[слайд 23]
№48
В Дуббельне
Май 21 [сб 02.06.1894 гр.]
Ияр 27
50 л.
Рак желудка
Бейла Израеловна жена оршанского купеческого брата Зискинда Берлина
================================================================================

Оршанский купец это почти наверняка мой прапрадед, Моше Залманович Берлин.
Жена Зискинда (Александра) Залмановича — Бейла Израеловна Берлин 1844 г.р.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#97 Pimenov » 15 фев 2021, 23:28

borisbass писал(а):
15 фев 2021, 23:04
Бейла Израеловна Берлин 1844 г.р.
Да, по-видимому с Волшонками не вытанцовывается.
Не нашел ни одного Израиля Волшонка в наших ревизиях по Суражу-Яновичам.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

#98 Pimenov » 17 янв 2022, 02:12

unicohn писал(а):
08 фев 2019, 22:03
С одной стороны, да, эта версия, что Хана Берковна Берлин-Рошаль была а) сестрой Шаи и Залмана Берлиных, б) женой Сендера Рошаля, в) матерью Мирки Сендеровой, и в) бабушкой Ерухим-Бера Мееровича Рошаль - затыкает кучу дыр, одной персоной. Но, насколько я знаю, у нас пока нет никаких прямых увязок.
Пытаясь увязать перекрестными ссылками разные темы...

Теперь у нас есть стопроцентное доказательство, что Поречская купчиха Хана Берковна Рашал (ур. Берлин) была бабушкой Ерухим-Бера Мееровича Рашаля, сочетавшегося с Соней Рабинович браком в Риге.
Pimenov писал(а):
17 янв 2022, 01:36
В сенатских объявлениях есть точная дата смерти Ханы Берковны.
https://gpa.eastview.com/crl/irn/?a=d&d ... b---------

Тот факт, что она --- сестра выводился нами из:
1) в документах о наследстве Шаи Берковича Берлина фигурирует совладельцем некоторых лесных дач Хана Берковна Берлин, по разводу Рашал.
2) Наличия дочери Ханы в купеческом списке Берки Симоновича Берлина на 1850 год.

Тот факт, что Ерухим-Бер Меерович Рашал --- ее наследник, также подтверждает версию, что она была дочерью Ерухима-Бера Симоновича Берлина.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

#99 Pimenov » 28 ноя 2024, 09:18

В бесфамильной ревизии 1782 года по Яновичам
встречается семья купца Зелика Шмеркович Берлина, 40 лет,
которая затем отлично прослеживается по документам 19 века.

Шмарьяху Берлин из Яновичей, отец пяти
братьев Берлиных упоминается в неизвестных мне источниках на древнееврейском языке, на основе которыз составлено дерево на гени.
Там в дереве у него есть сын Шая [и Зелик, те два брата Берлин, что остались в Яновичах]
с дочерью Ханой, которая вышла замуж за кузена Симона Носоновича Берлина.
Если кто-то из ивритоязычных коллег мог бы найти источник, в котором рассказывается про пять братьев Берлин, мы были бы очень благодарны.

И в ревизии также есть
Шая Шмеркович 35 лет
с женой 22 лет и дочерью Ханой 13 лет
и Славкой 3 лет.

А что особенно интересно --- в семье Шаи Шмерковича прожиаает юный племянник
Абрам Эльевич Азарх с женой Годасей Габелевной и дочерью Славкой.
Семья Абеля Эльевича и Годаси Абелевны Азарх
и их четверых сыновей Лейзера 1798-1834,
Носона, Мовши и Эльи отлично прослеживается по документам 19 века.

Внуки Лейзера Абелевича, Мовша и Берка-Ицык Шмаевичи имеются в велижской переписи 1863 года, мужской переписи по Велижу 1874 года,
а также Берка Ицык Шмаевич вместе с Гитлей Зусевной Азарх, детьми и внуками проживал в им. Стодолище в велижском уезде с 1877 года до середины 1890-х.

Pimenov
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1843 times
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

#100 Pimenov » 30 ноя 2024, 01:54

Pimenov писал(а):
28 ноя 2024, 09:18
Шмарьяху Берлин из Яновичей
https://www.geni.com/people/Shmaryahu-B ... 9052472203

В ревизии 1765 года по Яновичам видно его сыновей Копеля и Зелика.
У Зелика Шмерковича и его жены Соры Мовшевны в РС 1782 года указана уже замужняя дочь Фейга Зеликовна 20 лет замужем за Лейбою Мовшевичем и дочерью Славкой (третья Славка в семье Берлиных, это не считая Славки Гиршевны Ароносн жены Шмерки Бениаминовича Берлина род. ок. 1775 из Велижского дела).
Так что его семья однозначно видна тут:
В ревизии 1765 года по Яновичам видно его сыновей Копеля и Зелика.
У Зелика Шмерковича и его жены Соры Мовшевны в РС 1782 года указана уже замужняя дочь Фейга Зеликовна 20 лет замужем за Лейбою Мовшевичем и дочерью Славкой (третья Славка в семье Берлиных, это не считая Славки Гиршевны Ароносн жены Шмерки Бениаминовича Берлина род. ок. 1775 из Велижского дела).
Так что его семья однозначно видна тут:
Яновичи_1765.jpg
Кстати, одна из нерешенных проблем генеалогии Берлиных --- это привязать Шмерку Бениаминовича Берлина с его братьями Меером и Носоном у "пяти братьям Берлин".
Хотя их отец Бениамин жив в 1825, но документа с отчеством пока найти удалось, и судя по всему в источниках на иврите Бениамин аткже не упоминается, раз его не внесли в дерево на гени.
Тут же в ревизии 1765 года мы видим Бениамина в семье Копеля Шмерковича.
Кто-нибудь из коллег может помочь с прочтением состава семьи Копеля Шмерковича?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»