ДУБОВИС, ШЕРМАН (Витебск?, Минск, Волковысск)

[chemichka]

Есть информация, что её родственники жили в Волковыске, потому что в 1966 её сестры или тетки находили Марка и он даже ездил к ним в гости.

Как они нашли Марка? Возможно через красный крест? Попробуйте обратиться в Красный крест.
Если повезёт и вы найдете карточку на поиск, то там должен быть адрес тех кто разыскивал.

Вот нам тоже интересно как нашли.
Обращалась в Красный Крест. Увы, карточки такой нет.
У нас еще возник вопрос, почему они нашли его только спустя 25 лет.

[chemichka]

Добрый день!
Вот я и вернулась за помощью. Тему позже обязуюсь подробно заполнить.
По горячим следам. РГАСПИ наконец прислал документы. Но там только заполненные бланки на выдачу партбилетов. Нет ни строчки о составе семьи на тот момент. Т. Е. Есть бланк и за 1938 год, но нет там графы про семейное положение.
Нет никакой автобиографии...
Из всех дел парт архивов, что удалось получить, нигде нет за нужный период автобиографии с женой и ребенком.
Где еще можно поискать следы жены?
Насколько вероятно, что в 1935 году люди не расписывались и рожали детей спокойно, и как тогда регистрировали рождение?
Где люди писали полные автобиографии в 1940-1960х годах? Я помню, что в детстве мы писали подробные автобиографии куда-то.
И, кажется, где-то была ссылка или упоминание, что есть архив дел, на выезжающих за рубеж в комендировки в советское время. Не могу найти.

[СеменС]

Насколько вероятно, что в 1935 году люди не расписывались и рожали детей спокойно, и как тогда регистрировали рождение?
Где люди писали полные автобиографии в 1940-1960х годах? .

Ну вероятность, что жили не расписываясь, была во все времена....
У моих бабушки и деда есть свидетельство о браке, 1927 год, Ленинград....
А вы знаете где мог быть заключён брак? Может вам снова в ЗАГС и пробовать найти свидетельство о браке.

Полные автобиографии писали при поступлении в ВУЗы, при приеме на работу.

[chemichka]

Итак, что имею на данный момент дальше.
Документы на мужа и сына. Прабабушка всё также нигде не упоминается!!!!
1. Из РГАСПИ пришли только карточки на обмен парт билета. Там нет графы семейное положение вообще. Соответственно ни жена, ни сын не упоминаются вообще.
2. Из Архива ЗАГС Минска пришел отрицательный ответ: Архивы ЗАГС с 1927 по 1944 года не сохранились вообще полностью.
3. Из других парт архивов:
- Из Минска за 1936 год - дело о выяснении различия имен, и утверждении,что это действительно этот человек. И всё. Про вступление в партию или что-то подобное нет ничего. И опять же нет ничего про состав семьи на тот момент.
- Из Оренбургской области такая же история. Дохленькое дело за 1952 год о назначении его главврачом районной больницы. Про состав семьи или адекватной автобиографии нет. (но там уже и вторая жена была)
4. Домовых книг ЗиЛа за нужный период в архиве нет.
5. В автобиографии сына из института не указаны имена родителей. Только фраза "приехали с родителями в эвакуацию".
6. По месту эвакуации - Чкаловская область, имен родственников в списках нет. (Из КК и РГАФа пока ответа не пришло)
7. В Москве в ЗАГСе ,по первому адресу проживания, брака нет. Приняли запрос на поиск в основном архиве. Ждем. От 1 мес до 3х ((( И в архиве мне сказали, что они могли и не жениться.
8. В эвакуации в Соль-Илецком районе за годы войны нет никаких архивов. Ни по школам (хотя, у нас есть оригинал аттестата), ни по больницам, а человек был там главврачом.

Выяснилось, что до поступления в Мед Институт в Минске в 1936 году прадедушка работал по приезду в Белоруссию в 1934 году на экскаваторной станции. И перед сдачей экзамена в 1940 году в Мядельском районе в районной больнице - но его тоже основательно потрепало во время войны.

Возможные направления поисков:
1.Где-то на форуме видела ссылку на архив, где дела на выезжающих за границу в советское время хранятся, но не могу найти??? Марк - сын прабабушки, годах в 60х ездил в Чехию.
2. Может есть архив перемещения людей по СССР за 60-е года?? Потому что ездили в гости к сестрам прабабушки в Волковыск. ????
3. Где могут быть метрические книги людей, родившихся в Волковыске, например??

Есть ли архивы роддомов?? Ведь они тоже регистрируют рождение как и ЗАГС???

[Alexander79]

Итак, что имею на данный момент дальше.
Документы на мужа и сына. Прабабушка всё также нигде не упоминается!!!!
1. Из РГАСПИ пришли только карточки на обмен парт билета. Там нет графы семейное положение вообще. Соответственно ни жена, ни сын не упоминаются вообще.
2. Из Архива ЗАГС Минска пришел отрицательный ответ: Архивы ЗАГС с 1927 по 1944 года не сохранились вообще полностью.
3. Из других парт архивов:
- Из Минска за 1936 год - дело о выяснении различия имен, и утверждении,что это действительно этот человек. И всё. Про вступление в партию или что-то подобное нет ничего. И опять же нет ничего про состав семьи на тот момент.
- Из Оренбургской области такая же история. Дохленькое дело за 1952 год о назначении его главврачом районной больницы. Про состав семьи или адекватной автобиографии нет. (но там уже и вторая жена была)
4. Домовых книг ЗиЛа за нужный период в архиве нет.
5. В автобиографии сына из института не указаны имена родителей. Только фраза "приехали с родителями в эвакуацию".
6. По месту эвакуации - Чкаловская область, имен родственников в списках нет. (Из КК и РГАФа пока ответа не пришло)
7. В Москве в ЗАГСе ,по первому адресу проживания, брака нет. Приняли запрос на поиск в основном архиве. Ждем. От 1 мес до 3х ((( И в архиве мне сказали, что они могли и не жениться.
8. В эвакуации в Соль-Илецком районе за годы войны нет никаких архивов. Ни по школам (хотя, у нас есть оригинал аттестата), ни по больницам, а человек был там главврачом.

Выяснилось, что до поступления в Мед Институт в Минске в 1936 году прадедушка работал по приезду в Белоруссию в 1934 году на экскаваторной станции. И перед сдачей экзамена в 1940 году в Мядельском районе в районной больнице - но его тоже основательно потрепало во время войны.

Возможные направления поисков:
1.Где-то на форуме видела ссылку на архив, где дела на выезжающих за границу в советское время хранятся, но не могу найти??? Марк - сын прабабушки, годах в 60х ездил в Чехию.
2. Может есть архив перемещения людей по СССР за 60-е года?? Потому что ездили в гости к сестрам прабабушки в Волковыск. ????
3. Где могут быть метрические книги людей, родившихся в Волковыске, например??

Есть ли архивы роддомов?? Ведь они тоже регистрируют рождение как и ЗАГС???

1. РГАЭ
В архиве экономики дела на выезжающих в командировки за границу.

[chemichka]

1. РГАЭ
В архиве экономики дела на выезжающих в командировки за границу.

Спасибо!

[Maria_Sofia]

у казаны: адрес в пос Уил Актюбинской обл - место эвакуации и адрес места жительства до эвакуации - п.Озаричи Полесской (ныне Гомельской) обл. На бабушку, жену деда, данных не найдено, а она была там с семьей точно.

А вопросы такие:
1. Как (и возможно ли) найти недостающие сведения в ГАРФ ? номер фонда-описи-дела на Яд-ваШем я так и не поняла, где искать.
2. В какой еще архив обратиться

Мне в КК ответили, что у них по моим вообще сведений нет. Я знала точное место эвакуации (в Татарской АССР). Сделала запросы
1) в ГАРФ. Оттуда ответили, что в списках только бабушка и ее сын (мой отец), причем национальность в списках, хранящихся в ГАРФ, не была указана.
2)Второй запрос сделала в архив Татарстана. Сегодня пришел оттуда огромный конверт по почте (от запроса по электронке до ответа из архива Татарстана в почтовом ящике прошло больше 30 дней.). Из архива Татарстана прислали архивную выписку и архивную копию, причем информация ГАРФ и информация , хранящаяся в архиве Татарстана НЕ СОВПАДАЕТ.
В архиве Татарстана в списках бабушка значится с ДВУМЯ детьми (в т.ч. и моим отцом) и ее национальность указана -еврейка (к архивной справке с указанием фондов хранения приложены на 5 листах сканы книг, все скреплено и прошито с печатями архива Татарстана).
На ЯдВаШем информация, полученная из ГАРФ, именно поэтому там бабушки в списке и не оказалось !

Помимо КК и ГАРФ обязательно отправьте запрос об эвакуированных в областной архив по месту эвакуации, возможно там найдется дополнительная информация.

Вот нагуглила про архив Актюбинской обл. (это Казахстан ...)
1) http://egov.kz/cms/ru/government-servic ... izen/e_059
Или сразу в головной архив написать, а они потом отправят по месту?
Или в местный - Государственный архив Уилского района , адрес: Республика Казахстан, Актюбинская область, поселок Уил, улица Курманова, дом 78. Телефон: 8-713-32-2-10-52 - http://family-history.ru/material/ar/kz/kz_107.html

Можно на русском языке наверное им отправить запрос (архив Актюбинской области https://www.aktobe-archive.com только отчасти на русский язык информацию перевел...)

[chemichka]

Итак.
Брак прадедушки все также не найден. В Москве такого не заключалось, а в Минске архивов ЗАГС с 1927 по 1943 гг не сохранилось полностью.
Рождения оригинала дедушки тоже нет, только восстановленное в эвакуации в 1951 году. Причем, ответ оттуда не содержит доп сведений, на основании чего было восстановление. Такой информации в книги записи не указано, я в ЗАГС непосредственно даже звонила и они еще архив перерывали.
Нашли в Минском архиве личное дело человека из института, где фотография, в принципе, похожа на нашу. Но как теперь доказать, что это один человек???
И где искать тогда последующие до военные архивы? В основных Архивах Минска нет архивов медицинских учреждений. А какие скудные остатки и есть, то там тоже не периода 1935-1941. Все предвоенное уничтожено намертво (((

Домовых книг по Минску и Москве не найдено.

Кто-нибудь встречал списки Белорусских гетто? Ведь немцы были педантичны, они точно всех переписывали, а потом пачками расстреливали.
В областном Архиве в списках погибших г. Минска искомой фамилии нет, но там очень маленький список, на основании опросов выживших после войны.

Анкет выезжающих, и личных дел работников области просвещения в других областях России нет. Т.е. по её сыну ничего найти не удалось.

Где еще можно поискать какое-то довоенное упоминание человека. Она погибла в 1941 году в начале войны где в Минске или округе.

По найденным документам, предположительно, Шерман Песя Мордуховна(Марковна)

[Helen V.]

Сам он работал преподавателем. По месту работы нет личного дела, только карточка

в каком городе? В Москве, например, есть архив образовательных учреждений, а еще есть архив, медицинских учреждений. Возможно, там, где он работал, тоже есть подобные архивы.
Самарский архив насчет Дубовиса И.И. запрашивали?

На ДГ несколько человек ищут Sherman из Витебска. Конечно, это не поможет вам в поиске документов о том, что Шерман Песя Марковна - жена Дубовиса. Но это могут оказаться потомки родственниц из Волковыска.

[chemichka]

Сам он работал преподавателем. По месту работы нет личного дела, только карточка

в каком городе? В Москве, например, есть архив образовательных учреждений, а еще есть архив, медицинских учреждений. Возможно, там, где он работал, тоже есть подобные архивы.
Самарский архив насчет Дубовиса И.И. запрашивали?

Да-да, извините. В Самарской области. Я запрашивала область, конкретные места работы. Мин. просвещения. Есть только приказы о назанчении, личных дел, где можно было бы почерпнуть информацию не хранится. А в Москве- только по Москве, оказывается. Т.е. в Архиве Мин. Просвещения можно найти только информацию о тех, кто непосредственно там работал, даже про образовательные учреждения Москвы там информации нет. Это мне сотрудники популярно объяснили.
По прадедушке, по мед учреждениям - с этого поиск и начинали, тоже нет архивов. Ни в эвакуации в Чкаловской области, ни в Самарской. И архивов военкоматов по Чкаловской области не существует. А прадедушка ведь призывался оттуда на фронт и потом вернулся, и работал еще там тоже главврачом. В больницах нет архивов, вообще (((( Там что-то года с 70-го только везде начинается.

[Helen V.]

по мед учреждениям

Объединенный ведомственный архив Министерства здравоохранения Оренбургской области
Кобозева, 20/1 Оренбург т+7 (3532) 77–08–83

[chemichka]

На ДГ несколько человек ищут Sherman из Витебска. Конечно, это не поможет вам в поиске документов о том, что Шерман Песя Марковна - жена Дубовиса. Но это могут оказаться потомки родственниц из Волковыска.

На ВГД?? Или я не на том форуме искала?
Helen, а как вы поиск задаете? Я по фамилии просто, отсмотрела все 9 страниц результатов, но нет ничего близкого к Витебску

[Helen V.]

Helen, а как вы поиск задаете? Я по фамилии просто, отсмотрела все 9 страниц результатов, но нет ничего близкого к Витебску

JewishGen Family Finder
Searching for Surname (phonetically like) : SHERMAN
in Belarus

[chemichka]

Я поняла! Вы про jewishgen.org
Спасибо

[Helen V.]

Во время войны он был начальником военного медицинского поезда.
И это была Оренбургская область

Поищите в интернете, как подавать запрос в этот архив:
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
Телефон 8 (812) 315-73-28

Поищите в интернете, как точно назывался санитарный поезд, потому что здесь такого нет: http://www.soldat.ru/hospital.html (поиск по слову Чкалов и Чкаловская область).
Запросите в ЦАМО, нет ли там сведений (а если есть сведения военного периода, то будет и состав семьи).

[Helen V.]

медсестрой в МВШ (МежВойсковой Госпиталь)

- это тоже может быть в военно-медицинском архиве!

г) являются ли родители членами союза, какого, с какого года..... брат (??) член союза с 192?? г.

вот и мне показалось, что брат... тогда единственный Шерман с отчеством Мордухович или Маркович на сайтах Министерства обороны, родившийся в Витебске (если верить анкете и отбрасывать Себеж Витебской обл. и т.п.). -

Шерман Моисей Маркович
майор __.__.1910 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск

и это может быть очень интересным направлением поиска... по крайней мере, сестер из Волковыска. Тем более что полный тезка этого М.М. Шермана (год рождения 1909) похоронен в Москве на Востряковском; на фотографии он в военной форме https://toldot.ru/life/cemetery/graves_62631.html

[MRK]

родившийся в Витебске...

Поскольку в анкете написано, что до 1909 они жили в деревне, а затем мать заболела, и семья переехала в город. Так что возможны и более старшие дети с другим местом рождения.

[MRK]

Сама Песя в анкете указывает, что она 1909 года. Но

Шерман Моисей Маркович
майор __.__.1910

полный тезка этого М.М. Шермана (год рождения 1909) похоронен в Москве

Так они погодки или близнецы?

[Helen V.]

А, деревню я не разобрала. То есть она родилась в Витебске, а потом жили в деревне и опять переехали в Витебск...
Может быть и ошибка в одной из дат, и погодки, и близнецы.

[chemichka]

Во время войны он был начальником военного медицинского поезда.
И это была Оренбургская область

Поищите в интернете, как подавать запрос в этот архив:
Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
Телефон 8 (812) 315-73-28

Поищите в интернете, как точно назывался санитарный поезд, потому что здесь такого нет: http://www.soldat.ru/hospital.html (поиск по слову Чкалов и Чкаловская область).
Запросите в ЦАМО, нет ли там сведений (а если есть сведения военного периода, то будет и состав семьи).

1. Увы, в ЦАМО нет документов военного периода, там только УПК за 1952 год, составленная в Саракташе (т.е. в Чкаловской области), больше ничего.
2. Архив военных документов - делала запрос в начале декабря, ответа до сих пор нет. Запросы только обычной почтой, по-другому они не общаются. Я им звонила перед запросом.