РОМАНОВСКИЙ (Вязьма, Ленинград, Свердловск)

[Kaaskop]

Естб. Напишу. Хоть бы фото показали))

[roma1945]

Добрый день, Михаил! Уточняю:моя бабушка Рива сидит рядом с отцом слева от него, для глядящих на фотографию -справа. С другой стороны рядом с ним сидит, очевидно, его жена. Вы немного не поняли по поводу моих дедушки и бабушки. Романовский Борух из Орши и Романовская Рива из Вязьмы, мои бабушка и дедушка - муж и жена. Так породнились два семейства Романовских. Меня заинтересовало были ли эти семьи знакомы до этого. Может, какими-то дальними родственниками были их предки. Или случайное совпадение фамилий, отчего мы не сразу могли разобраться.

[roma1945]

Внимательно перечитал всю переписку на форуме и увидел сообщение об ответе моего двоюродного брата, Иосифа Владимировича, цитирую: "Всем в нашей семье известно, что наш дедушка был женат на близкой родственнице, скорее всего, племяннице". В нашей семье я этого не слышал. Если это так, то тогда Романовские из Орши и Романовские из Вязьмы родственники.

[roma1945]

Михаил, посылаю Вам надпись на обратной стороне фотографии:

CCF15032019_0001.pdf

[michael_frm_jrslm]

Почему-то пропало из этой темы сообщение Димы Широчина от 24 июня 2017.
Модераторам, похоже, оно по-прежнему доступно, так что благодаря помощи Григория oztech
восстанавливаю это сообщение, только не как текст, а как картинку:

Untitled.jpg

Понятно, что Борух Абрамов(ич) - это как раз тот Борух/Борис, о котором шла речь на второй странице темы (дед Иосифа Владимировича), а Гершен Абрамов(ич) - почти наверняка его (Боруха) брат.
Кстати, этот "Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу 1906г." теперь выложен в сети
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3_1906.pdf), ссылку на него дал atr в теме "Орша".
И в этом списке, оказывается, есть еще один оршанский Романовский, Лейб (без отчества почему-то). Но как он связан с "нашими" - совсем непонятно.

[Дмитрий Широчин]

... И в этом списке, оказывается, есть еще один оршанский Романовский, Лейб (без отчества почему-то). Но как он связан с "нашими" - совсем непонятно.

Я в ужасе кинулся искать переписку 2017 года - неужели пропустил при выполнении заказа по Могилёвским губернским ведомостям - и обнаружил, что Романовские вообще не входили в перечень искомых фамилий. Это я их так, по дороге, тех, которые бросились в глаза, зацепил. Миша, нельзя так пугать, а то это ж обычный мой кошмар: неужели пропустил искомую фамилию при выполнении заказа?!

[michael_frm_jrslm]

Романовские вообще не входили в перечень искомых фамилий.

Конечно,не входили. Я же не в качестве претензии это сюда пишу, а просто чтобы этот Лейб не потерялся...

Кстати, а может, ты, как Администратор, в курсе, почему я твоё сообщение не вижу?

[michael_frm_jrslm]

На сайте уважаемого Шломо Гуревича:
http://shl2gur.tripod.com/Mogilevgubern ... levgub.htm
доступны оцифрованные списки евреев, упоминаемых в Памятных Книгах Могилевской губернии (1864-1916 гг.).
...
http://shl2gur.tripod.com/Mogilevgubern ... ls-ABC.pdf

(Эта конкретная ссылка - на список, как его называет сам Гуревич, "профессионалов и предпринимателей.")
И вот там числятся жители Орши Романовский Абрам Вольфович, докторский помощник (в 1905) и Романовская Гитля Абрамовна, акушерка (в 1915).

Абрам Вольфович - наверняка из нашей семьи, хотя и непонятно, как он с ней связан.
Он теоретически может быть отцом Боруха Абрамовича, т.к. у того был сын Абрам, родившийся в 1909-м (а перед этим сын Исаак родился в 1904-м.) Т.е. отец Боруха Абрамовича умер между 1904 и 1909. К тому же старший сын Боруха, Вольф, родился в 1896-м, когда оба деда были живы, и наверняка назван был в честь прадеда.
Но, с другой стороны, Борух Абрамович родился где-то в конце 1860-х, так что его отцу в 1905-м должно было быть лет 60, а то и побольше, так что непонятно, как он мог быть докторским помощником...
Скорее этот Абрам Вольфович принадлежит другому поколению.

А уж насчет Гитли Абрамовны - так даже гадать бессмысленно. Она могла быть и дочерью Абрама Вольфовича, и женой кого-нибудь из мужчин-Романовских...

[michael_frm_jrslm]

Лена, а Леймонштейны ...там есть?

Есть. Напишу. Хоть бы фото показали))

Леймонштейн Арон Исаакович, Екатеринбург, ул. Успенская, 15 - 1920 год.

Спасибо, это очень ценная информация. Это явно один из четырех братьев Леймонштейн, который потом был известен как Аркадий.

Действительно, этого брата при рождении назвали Ароном:

Leymanshteyn.jpg

(ГАСО 2-3-115, спасибо Лене.)

[aarnet]

Первую жену звали Софья Вугман (кстати, родная тетка Эхуда Ольмерта)

в воспоминаниях Э.Прата (Монька Пирутинский) есть упоминания о Белле Вугман (Ольмерт) прибывшая с бетарцами в Палестину в 1933 г.

[michael_frm_jrslm]

...
Понятно, что Борух Абрамов(ич) - это как раз тот Борух/Борис, о котором шла речь на второй странице темы (дед Иосифа Владимировича), а Гершен Абрамов(ич) - почти наверняка его (Боруха) брат.
Кстати, этот "Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу 1906г." теперь выложен в сети
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3_1906.pdf), ссылку на него дал atr в теме "Орша".
И в этом списке, оказывается, есть еще один оршанский Романовский, Лейб (без отчества почему-то). Но как он связан с "нашими" - совсем непонятно.

Тот же уважаемый atr в теме "Орша" выкладывал и списки по выборам в думу в 1907-м, я тогда поленился смотреть и их тоже, а вот сейчас посмотрел. Оказывается, Лейба Романовский - тоже Абрамович, так что, скорее всего, брат Боруха и Гершена.

[michael_frm_jrslm]

Еще допишу сюда, чтоб не потерялось.
1. В базе данных форума есть ссылка на дело из ГАКО (Курск) "Дело по прошению копысского мещанина еврея И.М. Романовского о разрешении ему проживать в сл. Ямская г. Курска для занятия портновским ремеслом"
Фонд 33, опись 2, дело 14369.

2. На "Памяти народа" нашелся вот такой персонаж:

Вульф_Ицкович_романовский.jpg

Романовский Вульф Ицкович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, г. Орша
Дата призыва: 30.08.1941
Место призыва: Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Воинское звание: рядовой.
Судя по месту рождения и по имени-отчеству, явно кто-то из наших.

[michael_frm_jrslm]

Список евреев из Орши, въехавших в США через о.Эллис (конец 19 - начало 20 вв).
...
Список на английском.
Выписал, переписав на русском, основные фамилии.
==
Добавил: взяв английское написание имени и фамилии из файла, на familysearch или на libertyellisfoundation.org в большинстве случаев можно найти скан манифеста корабля, в котором есть очень полезные колонки:
"Whether going to join a relative or friend; if so, what relative or friend, and his name and complete address" то есть к кому едет...

Абрамович, Абугова...
Романовский, ...

Я посмотрел приложенный файл (он, кстати, какой-то испорченный, очень плохо открывается, но в итоге я сумел добраться до нужной мне фамилии).
Там только один персонаж с такой фамилией, причем написано "Romanosky, Itzie" из Urscha.
Но дальше я сделал так, как советует уважаемый atr , т.е. нашел въездной манифест с Эллис-Айленда.

NYT715_732-0025.jpg

Документ, как видим, не очень-то хорошего качества, но, во-первых, видим, что имя там Itzy, а город, откуда он прибыл, именно Orscha (ну, вот такой почерк).

А во-вторых...
Едет этот Ицик Романовский к своему brother-in-law... та-дам!!!... А. Кальварскому (правда, написано с ошибкой, но это именно наш Абрахам Кальварский - совпадает адрес !!)
Конечно, скорее всего, это не настоящий "brother-in-law", т.к. вроде бы у Рувена Романовского не было сына Исаака/Ицика.
Скорее всего, имеется в виду муж не родной сестры, а двоюродной - а чиновник на Эллис-Айленд не стал разбираться в деталях.

К сожалению, я пока не смог найти никаких дальнейших следов этого Ицки Романовского в Америке. И семья к нему (а он, согласно манифесту, был женат) вроде бы не приезжала.
То ли он вернулся в Россию, как еще один brother-in-law, Леймонштейн, то ли умер вскорости после прибытия...
Но в любом случае, этот Ицка Романовский - наш!

В общем, в очередной раз - спасибо нашему форуму!
И, разумеется, лично atr .

[michael_frm_jrslm]

1. В базе данных форума есть ссылка на дело из ГАКО (Курск) "Дело по прошению копысского мещанина еврея И.М. Романовского о разрешении ему проживать в сл. Ямская г. Курска для занятия портновским ремеслом"
Фонд 33, опись 2, дело 14369.

К сожалению, никакой полезной информации в деле нет, там только один документ - отказ в просьбе проживать в Курске, т.к. не все необходимые документы представлены.
Единственная информация, не содержащаяяся в заголовке дела - это полные имя и отчество персонажа: Иосиф Мордухов(ич). К оршанским или вяземским Романовским его пока привязать не получается.

2. На "Памяти народа" нашелся вот такой персонаж:
Романовский Вульф Ицкович
Списки призыва и демобилизации
...
Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н, г. Орша
Дата призыва: 30.08.1941
Место призыва: Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н...

И тут пока "облом". По этому адресу сохранились две довоенные домовые книги: за 1933 —1937 и за 1937 —1942.
В первой из них еще нет Романовских, а вторая — в «неудовлетворительном физическом состоянии», и для просмотра не выдается.

[Pimenov]

и для просмотра не выдается.

Т.е. вы заказали и ее не выдали?
Нередко домовые книги в ПФС все-таки выдают, особенно те, что еще не поставлены на очередь оцифровки.

[michael_frm_jrslm]

Еще из ДжуишГеновских баз данных.
1. Рождения в Могилеве.
* Отец Залман Вульфович Романовский, Копысский мещанин, мать Гинда Ицковна Дольникова, родился сын Вульф, 29 мая 1890.
У этого же Залмана в Могилеве родились сыновья в 1893 и в 1888, но их имена на ДГ не указаны.

2. Смерть в Могилеве.
* Хана-Ривка, дочь Копысского мещанина Залмана Романовского, 11 лет, умерла 28/08/1893.

3. Браки.
Могилев
* 18/06/1893 - жених Романовский Ицка Абрамович, 26, Копысский мещанин, невеста Иоффе Хана-Песя Мовша-Лейбовна, 21.
* 19/12/1915 - жених Эйдинов Лейзер Исроилев, вдовец, 43, из Ляд, невеста Романовская Эстер Абрамовна, 30, из Копыси.
Орша
* 18/10/1870 - жених Ханин Алтер Хаимов(ич), невеста Романовская Ривка, отчество и приписка невесты не указаны.
Гомель
* 22/6/1897 - жених Темкин Абрам Мовшев, 26, из Бобруйска, невеста Романовская Хана-Песя Гилель-Мордуховна, 22, из Копыси.
* 12/6/1905 - жених Телишевский Мовша-Гирш, невеста Романовская Сора Мордуховна, 25, из Копыси.

[michael_frm_jrslm]

Т.е. вы заказали и ее не выдали?

Ну, не я, конечно, а Виктория Крымова. Да, не выдали.

[michael_frm_jrslm]

Там только один персонаж с такой фамилией, причем написано "Romanosky, Itzie" из Urscha.
...имя там Itzy, а город, откуда он прибыл, именно Orscha (ну, вот такой почерк)....
...едет этот Ицик Романовский к своему brother-in-law... та-дам!!!... А. Кальварскому ....

А ведь очень похоже, что это тот самый

Браки.
Могилев, 18/06/1893 - жених Романовский Ицка Абрамович, 26, Копысский мещанин

В манифесте возраст Ицки в 1906-м - 38 лет. Всего на год не сходится с возрастом жениха из Могилева (в июле 1906-го должно быть 39).
Но это разница несущественная, особенно если учитывать, что в манифесте возраст, скорее всего, указан в соответствии с возрастом из паспорта, а паспорт мог быть выдан на несколько месяцев раньше.
Так что с очень большой вероятностью это брат Боруха Абрамовича.

[michael_frm_jrslm]

А паззл-то продолжает складываться...

Есть в "Алфавитной книге родившихся в Смоленской губернии евреев" запись о рождении в 1894-м сына у копысского (!) мещанина Мордуха Вульфова Романовского и его жены Соры Рувимовны.

Вот эта запись.

P1018240.JPG

Имя сына - Мойше-Иосиф.

Уж не этот ли Иосиф Мордкович?

1. В базе данных форума есть ссылка на дело из ГАКО (Курск) "Дело по прошению копысского мещанина еврея И.М. Романовского о разрешении ему проживать в сл. Ямская г. Курска для занятия портновским ремеслом"
Фонд 33, опись 2, дело 14369.

... полные имя и отчество персонажа: Иосиф Мордухов(ич)...

Правда, тому Мойше-Иосифу в 1910-м было всего 16 лет. И к тому же Курск и Воронеж (тоже упомянутый в деле из ГАКО) - далековато от Смоленска.

[michael_frm_jrslm]

Еще из ДжуишГеновских баз данных.
1. Рождения в Могилеве.
Отец Залман Вульфович Романовский, Копысский мещанин, мать Гинда Ицковна Дольникова, родился сын Вульф, 29 мая 1890.
У этого же Залмана в Могилеве родились сыновья в 1893 и в 1888, но их имена на ДГ не указаны.

А это, видимо, какая-то более дальняя родня. (То, что все Романовские из маленькой Копыси - родственники, сомнений не вызывает).
Правнук этого Залмана зарегистрирован на ДжуишГене. Я с ним связался, он пока мне ответил очень кратко, но обещал потом написать подробнее.
Как бы то ни было, живет он в США, так что я пока самостоятельно поискал эту семью на Ансестри.
Выяснилось вот что.
Залман со своим 12-летним сыном Абрамом приехал в США в 1913-м, причем ехал он к своему уже жившему в Америке сыну, как раз к тому самому Вульфу, родившемуся в Могилеве. Залману в 1913-м было 46 лет, т.е. он примерно 1867 г.р.
Через год к ним приехала и жена Залмана, Гинда с дочкой Сурой (21 год) и тремя сыновьями. Одного из этих сыновей звали Ицка (20 лет), а у двух других записаны какие-то странные имена Mancs и Schame.
Вольф же прибыл в Америку в 1910-м, и в судовом манифесте написано, что он ехал к брату Гершону Романовскому. Но вот следов этого Гершона мне найти не удалось, хоть я и потратил на это пару часов, если не больше. В частности, не удалось найти его судовой манифест, ни на Ансестри, ни на сайте С. Морзе (у которого есть не только всем нам известная страничка поиска фамилий по словарям Бейдера, но и страничка поиска по Эллис-Айленду).

Важный момент в тех трех судовых манифестах, которые я нашел, вот какой. У всех членов семьи местом жительства в России указана Копысь. То есть эта ветка, в отличие от наших Романовских, продолжала быть тесно связанной с этим местечком.
Как уже сказано, Залман Вульфович родился в конце 1860-х, так что его отец Вульф, скорее всего, родился в 1840-х. Если так, то он по возрасту может быть родным или двоюродным братом Ицки Романовского, а Залман, соответственно, двоюродным или троюродным для Рувина Ицковича и для Абрама, отца Вульфа Абрамовича.