ЗЛАТИН (Могилев)

Сообщение

lbelina · #61 **lbelina** » 26 апр 2020, 16:09

из того же фонда файл 0820
Климовичский мещанин Лейба Берков Златин 45 (1843)
жена Хайка Беркова 38 (1850)
дети: Янкель 12 лет, Люба 18 лет, Геня 17 лет, Фрейда 15 лет, Двейра 7 лет, Мерка 6 мес.

зять: Рогачевский мещанин Велька Залманов Цивин 23 года (1865)

lbelina · #62 **lbelina** » 26 апр 2020, 16:20

в Jewishgen я нашла по запросу Златин/Климовичи
у Шендера Лейбовича
Евель/ Йоэль отец: Шендер умер в 1889 от туберкулеза в 11 месяцев
Гирш отец Шендер умер в 1887 от диареи

Информация тоже оттуда:
Абрам-Лейб Златин, жена Сора Лея (Вульфовна): дети Златин Азик (1891), Златина Бейла (1892), Златин Хаим (1884-1893)
Еще Хаим Абрам-Лейбович умер в 1893

lbelina · #63 **lbelina** » 26 апр 2020, 16:30

Еще я выписывала, но не записала источник. Думаю, все тот же JewishGen списки евреев, проживающих в Ельне/Климовичи 1858 или 1853 год

Лейба Златин, отец Янкель 35 лет (~ 1823 г.р.)
жена Хая Златина, отец Абрам 34 года
Дочь Фейга Златина 8 лет (~ 1850г.р.)

#64 **michael_frm_jrslm** » 26 апр 2020, 18:06

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:05
Климовичский мещанин Хаим Берков Златин 64 года (1824 г.р.), жена Диня Израилевна 63 года (1825 г.р.)
дочь Злата 20 лет (1868)
сын Моисей 31 года (1857) ...
дети Лейба 6 лет,(1882) Эта 4 года (1884), Хива 3 года (1885), Мера 6 мес. (1888)

Спасибо!
Может, как-то и связаны с моими...

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:20
Евель/ Йоэль отец: Шендер умер в 1889 от туберкулеза в 11 месяцев
Гирш отец Шендер умер в 1887 от диареи

Информация тоже оттуда:
Абрам-Лейб Златин, жена Сора Лея (Вульфовна): дети Златин Азик (1891), Златина Бейла (1892), Златин Хаим (1884-1893)
Еще Хаим Абрам-Лейбович умер в 1893

Про этих-то я знаю, но, разумеется, все равно спасибо Вам.

#65 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 11:59

Влад Бизон писал(а): ↑
15 мар 2018, 23:56
Симферополь 1893-1894 Златины из Могилёвской губернии.

Влад Бизон писал(а): ↑
16 мар 2018, 03:50
Симферополь 1894-1895
Выше упомянутый Лейба Берков Златин записан уже как Злотин

Ох, внимательней мне надо было быть. Предыдущие Симферопольские Златины, про которых сообщал Влад, были из других уездов. Да к тому же Симферополь уж больно далеко от "моих" мест. Вот я и не стал разбираться.
А ведь в этом случае написано же, что этот Лейба Берков - из Забычанско-Негинского мещанского общества. (Точнее, тут он один раз - Забычанский мещанин, а другой раз - Негинский.)
Так что это точно родня моим Златиным, теперь понять бы, какая именно...

#66 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 12:24

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:30
Еще я выписывала, но не записала источник. Думаю, все тот же JewishGen списки евреев, проживающих в Ельне/Климовичи 1858 или 1853 год

Лейба Златин, отец Янкель 35 лет (~ 1823 г.р.)
жена Хая Златина, отец Абрам 34 года
Дочь Фейга Златина 8 лет (~ 1850г.р.)

Да, я проверил, это именно оттуда (JewishGen списки евреев, проживающих в Ельне).
Но! Там, оказывается, написано, что эта сеья перечислена в Ельню в 1853-м из Негино!
То есть это наверняка какая-то родня моим.
Спасибо!

#67 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 13:01

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:09
Климовичский мещанин Лейба Берков Златин 45 (1843)
жена Хайка Беркова 38 (1850)
дети: Янкель 12 лет, Люба 18 лет, Геня 17 лет, Фрейда 15 лет, Двейра 7 лет, Мерка 6 мес.

А эти, похоже, из Костюковичей.
Там в 1858-м был Лейба Берков соответствующего возраста (14 лет).
Это не Негино.
Но тут вот какая штука. Во-первых, Костюковичи - это всего 5-6 км от Негино. И во-вторых, про Златиных из Негино в 1858-м сказано, что они перечисленны в 1853-м. Откуда перечислены - не сказано, но вполне может быть, что из Костюковичей. А может, нет...

#68 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 13:30

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
09 дек 2017, 00:48
Могилёвские губернские ведомости. 1910, №21
Златин.JPG

А это, похоже, тоже Костюковичский, но из другой семьи.
Там в 1858-м был Арье Аронов(ич) Златин, семи лет. У него вполне мог в 1880-м родиться сын Арон-Гирша.

(Статьи, кстати, вполне серьезные - кража со взломом и вооруженное ограбление.)

#69 **oztech** » 30 апр 2020, 13:45

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 13:30
Златин

В Могилевских ГВ за 1871, 1874-76 годы мне попадалось полтора десятка упоминаний фамилии Златин, а также Злотин. И еще есть близкие, но это, скорей всего, не Ваши: Златкин, Златников, Злотник, Злотников. Вам интересна эта подборка? Могу опубликовать.

#70 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 13:46

И еще. (Опять же, по данным с JewishGen.)
Один из Негинских Златиных, Эхиель Лейбов, примерно 1862-го г.р., обнаруживается в Гомеле. В 1885-м у него там родился сын Абрам-Пейсах, а в 1906-м сам он (Эхиель) умер в возрасте 42-х лет.

#71 **oztech** » 30 апр 2020, 13:56

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 13:46
Один из Негинских Златиных, Эхиель Лейбов

А у меня засветился Авсей Лейбов из Негино, не явившийся в 1875 году к освидетельствованию по наружному виду. Интересно, Вам такой известен? И сколько же ему лет?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 13:46
обнаруживается в Гомеле

В Гомеле по тому же поводу, т.е. неявке к освидетельствованию, но уже в 1876 году, обнаружились двое Златиных: Иосель Гиршев и Сроль Евсеев. Знаете таких?

#72 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 14:14

oztech писал(а): ↑
30 апр 2020, 13:56
А у меня засветился Авсей Лейбов из Негино, не явившийся в 1875 году к освидетельствованию по наружному виду. Интересно, Вам такой известен? И сколько же ему лет?

Мне Дима находил эту запись в М. Губ. Вед. Но мне больше про этого Авсея ничего не известно.

oztech писал(а): ↑
30 апр 2020, 13:45
В Могилевских ГВ за 1871, 1874-76 годы мне попадалось полтора десятка упоминаний фамилии Златин, а также Злотин. И еще есть близкие, но это, скорей всего, не Ваши: Златкин, Златников, Злотник, Злотников. Вам интересна эта подборка? Могу опубликовать.

Да, конечно, пригодится. Хотя, как я уже сказал, мне Дима прсматривал МГВ, но, во-первых, пусть будет в концентрированном виде. И во-вторых, он смотрел только Златиных/Злотиных, а, как выяснилось выше, была как минимум одна семья "Злотниковых, они же Златины".

#73 **oztech** » 30 апр 2020, 15:01

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 14:14
Да, конечно, пригодится.

Нужно ли фильтровать по приписке? Сейчас есть (по уездам): Быховский, Гомельский, Климовичский, Мстиславский, Рогачевский, Сенненский, Чаусский, Чериковский.

#74 **michael_frm_jrslm** » 30 апр 2020, 16:00

oztech писал(а): ↑
30 апр 2020, 15:01
Нужно ли фильтровать по приписке? Сейчас есть (по уездам): Быховский, Гомельский, Климовичский, Мстиславский, Рогачевский, Сенненский, Чаусский, Чериковский.

Как Вам удобнее.
Если фильтровать, то Климовичский + Гомельский.

#75 **oztech** » 30 апр 2020, 17:38

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 16:00
Если фильтровать, то Климовичский + Гомельский.

Номер внутри списка	Фамилия	Имя	Отчество	Уезд приписки	Уезд проживания	Год	Страница	н.п.	метка
307	Злотников	Абрам	Мовшин	Климовичский	Климовичский	1875	7	Климовичи	неявка к определению возраста 1874
15	Злотин	Абрам	Лейбин	Климовичский	Климовичский	1875	252	Климовичи	освидетельствование по наружному виду
53	Златкин	Залман	Смуйлов	Климовичский	Климовичский	1876	132	Хотимск	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1875 году
71	Злотин	Янкель	Левин-Абрамов	Климовичский	Климовичский	1876	132	Костюковичи	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1875 году
94	Злотин	Авсей	Лейбов	Климовичский	Климовичский	1876	132	Негин	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1875 году
66	Златин	Иосель	Гиршев	Гомельский	Гомельский	1876	152	Гомель	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1876 году
67	Златин	Сроль	Евсеев	Гомельский	Гомельский	1876	152	Гомель	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1876 году
366	Злотников	Нафтолий	Файвишев	Гомельский	Гомельский	1876	156	Антоновка	неявка к освидетельствованию по наружному виду в 1876 году

#76 **michael_frm_jrslm** » 01 май 2020, 13:19

Ну вот, а для меня главный результат оживления этой темы в последние несколько дней заключается вот в чем.
Благодаря этому обсуждению я узнал, что, оказывается, сохранилась ревизия по Климовичскому уезду (включая Негино) за 1858-й, и что ее данные выложены на ДжуишГене.

И вот там-то обнаруживаются две семьи Злотиных, причем обе в 1858-м были "новенькими" для Негино.
Одна семья - это супружеская пара Берко Афроимов(ич), 28 лет, и его жена Двейра, 25 лет.

А вот вторая...
Это Лейба Еселев(ич), 35 лет и его жена Либа Мовшевна, 25 лет, их дочери Хана (4) и Бейля (2), а также брат Лейбы по имени Гесель (32.)
Номер семьи по ревизии - 29.

Учитывая, что моего прадеда звали Сендер-Есель, и что была у него дочь Либа, не приходится сомневаться, что Лейба Еселевич - это и есть отец Сендера, т.е. это семья моего прапрадеда.

И еще.
В Могилеве была еще одна семья Златиных с Негинской припиской. Это семья Абрама Лейбов(ич)а Златина, у которого была дочь Хана-Либа (1878) от жены Гени-Дины Хаимовны, скончавшейся в этих родах, а от другой жены, Соры-Леи, - сыновья Хаим (1884), Айзик (1891) и Нохум (1895 ) и дочь Двося (1888).
Мне некоторое время назад Дима Широчин нашел в дополнительных ревизских сказках по Климовичскому уезду за 1874 год запись о добавлении к Негинской семье №29 Абрама Лейбова Златина, 24-х лет, и его жены Гени Янкелевой, 23-х лет. (Т.е. ее отчество, видимо, было двойным - Янкелевна-Хаимовна.)
Семья №29 - это как раз семья Лейбы Еселев(ич)а, так что Абрам - это точно брат Сендера.

И теперь появляется шанс продвинуться еще глубже. Поскольку Негино - довольно маленькое местечко, с еврейским населением раз в десять меньше, чем расположенные всего в 5 км от Негина Костюковичи, то, скорее всего, Злотины переселились в Негино из какого-то близлежащего места, может, как раз из Костюковичей, где была многочисленная и разветвленная семья Злотиных.
Так что надо смотреть ревизию 1850-го по другим населенным пунктам Климовичского уезда.

В общем, огромное спасибо уважаемой lbelina!

#77 **michael_frm_jrslm** » 03 май 2020, 18:04

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 апр 2020, 14:14
как выяснилось выше, была как минимум одна семья "Злотниковых, они же Златины".

Ох, интересная история с этим "они же"...
На той картинке (МГВед.) указана приписка к Костюковичам.

Но и в Негино была ветка - теперь ясно, что той же семьи.
Дело в том, что в ревизии 1850 по Негину нет Златиных/Злотиных, но зато есть семья №8. - Лейба Янкелев Злотников (был пропущен, 28 лет) + Лейбы Янкелева жена Мина Абрамова, 20.
(Спасибо Диме, он когда-то просматривал для меня эту ревизию, и обратил мое внимание на этого Злотникова. Я тогда отмахнулся, а зря.)

Так вот, по данным JewishGen, в 1858-м этот Лейба Янкелев Злотников из бывшей семьи №8 указан как перечисленный в земледельцы "указом от 8 августа 1853, No. 13148".
А еще там же, в списках евреев-земледельцев в деревне Ельня (это деревня в тогдашней Хотимской волости Климовичского уезда, 25 км к востоку от Негино, не путать с городом Ельня в Смоленской области/губернии!) числится семья Лейбы Янкелева ЗЛАТИНА, 35 лет (т.е. 28 + 7) с женой Хаей Абрамовной и дочерью Фейгой.
И в примечании указано, что эта семья перечислена в земледельцы из мещан м. Негино "указом от 8 августа 1853, No. 13148" - тем самым указом!
То есть этот Лейба Янкелев - тоже "Злотников, он же Златин"!!

Ельня.jpg

#78 **michael_frm_jrslm** » 08 май 2020, 16:45

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:05
В списках евреев, проживавщих в Новозыбковском уезде в 1888 году
Климовичский мещанин Хаим Берков Златин 64 года (1824 г.р.), жена Диня Израилевна 63 года (1825 г.р.)
дочь Злата 20 лет (1868)
сын Моисей 31 года (1857) жена (Моисея) Рохля Липа 20 лет (1868)
дети Лейба 6 лет,(1882) Эта 4 года (1884), Хива 3 года (1885), Мера 6 мес. (1888)

ЧА фонд 0127 опись 0014 дело 3537 файл 0821

lbelina писал(а): ↑
26 апр 2020, 16:09
из того же фонда файл 0820
Климовичский мещанин Лейба Берков Златин 45 (1843)
жена Хайка Беркова 38 (1850)
дети: Янкель 12 лет, Люба 18 лет, Геня 17 лет, Фрейда 15 лет, Двейра 7 лет, Мерка 6 мес.

зять: Рогачевский мещанин Велька Залманов Цивин 23 года (1865)

Для порядка, напишем и про этих.
Они почти наверняка из семьи, которая по ревизской сказке Костюковичей числится под № 176.
Глава семьи - Берка Янкелев (58 лет в 1858-м), у него сыновья Абрам (36), Хаим (25), Янкель (возраст не указан, взят в рекруты в 1854-м) и Лейба (14).
Правда, возраст Хаима отличается на 10 лет, а вот возраст Лейбы соответствует тому, что указано в списках евреев, проживавщих в Новозыбковском уезде в 1888-м году.

lbelina · #79 **lbelina** » 11 май 2020, 19:29

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
08 май 2020, 16:45
Ох, интересная история с этим "они же"...
На той картинке (МГВед.) указана приписка к Костюковичам.

Но и в Негино была ветка - теперь ясно, что той же семьи.
Дело в том, что в ревизии 1850 по Негину нет Златиных/Злотиных, но зато есть семья №8. - Лейба Янкелев Злотников (был пропущен, 28 лет) + Лейбы Янкелева жена Мина Абрамова, 20.
(Спасибо Диме, он когда-то просматривал для меня эту ревизию, и обратил мое внимание на этого Злотникова. Я тогда отмахнулся, а зря.)

Так вот, по данным JewishGen, в 1858-м этот Лейба Янкелев Злотников из бывшей семьи №8 указан как перечисленный в земледельцы "указом от 8 августа 1853, No. 13148".
А еще там же, в списках евреев-земледельцев в деревне Ельня (это деревня в тогдашней Хотимской волости Климовичского уезда, 25 км к востоку от Негино, не путать с городом Ельня в Смоленской области/губернии!) числится семья Лейбы Янкелева ЗЛАТИНА, 35 лет (т.е. 28 + 7) с женой Хаей Абрамовной и дочерью Фейгой.
И в примечании указано, что эта семья перечислена в земледельцы из мещан м. Негино "указом от 8 августа 1853, No. 13148" - тем самым указом!
То есть этот Лейба Янкелев - тоже "Злотников, он же Златин"!!

Получается, что Лейба Янкелев уезжал из Негино Злотниковым а в Ельню приехал Златиным ?

по моим хаотичным записям со слов старшего поколения, Златины-Злотниковы из Ельни переехали в Унечу.
Злотников Меер Моисеевич родился в 1892 году в Ельне. Его сын Злотников Моисей Меерович родился в 1923 году тоже в Ельне.
Будущая жена Меера - Роза Алтеровна Раук и ее брат Иосиф Алтерович Раук (1905) тоже родились в Ельне.

Где-то между Лейбом (1823 года рождения) и Моисеем (примерно 1865-1870) Златины опять превратились в Злотниковых.
Это вообще законно?
Какие документы можно попробовать найти по Хотимской волости и деревне Ельне чтобы определить есть ли связь между Лейбом и Моисеем?

#80 **michael_frm_jrslm** » 11 май 2020, 22:15

lbelina писал(а): ↑
11 май 2020, 19:29
Его сын Злотников Моисей Меерович родился в 1923 году тоже в Ельне.

А вот это - не он?