АРБЕТМАН (Новоград Волынский)

Сообщение

Marra · #41 **Marra** » 01 фев 2020, 14:08

Marik, постарайтесь, пожалуйста, писать всю информацию одним постом или редактировать последний ответ, побавляя информацию, пока вам никто не ответил. Это все-таки форум, он немного иначе, чем соцсети работает.

Раз свидетельство выдано в 1958 в Станиславе, возможно, там же в первый раз рождение и зарегистрировали. Они могли не зарегистрировать ранее, потому что не до того было.

Вы знаете, я такой путаницы, как с вашими еще не видела по документам эвакуированных. По документам ЦАМО, Арбетман Зина Израилевна была замужем за Гальперин Герш Срулевич, 1907 г.р., родился в колонии Израиловка, призван из Бухары 16.08.1942. Умер от ран 04.12.1942. Его мать - Гальперин Бася Шмулевна проживала в Николаеве.

00000133.jpg

00000366.jpg

Карточки эвакуированнных в Узбекистан были составлены в 1942 году, и призванные ранее в них, конечно, уже не попали.

Marra · #42 **Marra** » 01 фев 2020, 16:01

По карточкам эвакуированных записано следующее (по порядку как записаны):
Розенштейн Яша Аркадьевич, 1926 г.р., глава семьи
Гальперин Изя Григорьевич, 1936 г.р., брат
Розенштейн Наум Аркадьевич, 1923 г.р., брат
*этих троих поселили вместе
Арбетман Зина Израилевна, 1903 г.р., жена (чья???) с детьми: Клейман ??? Айзиковна, 1936 г.р., Клейман Дора Айзиковна, 1933 г.р.
Клейман Давид Борисович, 1908 г.р., глава семьи
Клейман Хана Пинхасовна, 1908 г.р., сестра
Зину поселили с Клейманами.
Помогайте разобраться, кто кому родственник. Я запуталась.
Могила Златы
https://mitzvatemet.com/ru/burial36885

RG-75.002M.R.5690.jpg

RG-75.002M.G.9115.jpg

RG-75.002M.R.5649.jpg

Marra · #43 **Marra** » 01 фев 2020, 16:02

RG-75.002M.A.242.jpg

RG-75.002M.K.7088.jpg

RG-75.002M.K.7224.jpg

Marik · #44 **Marik** » 01 фев 2020, 16:09

Все правильно,Зина(Злата) Арбетман,была в эвакуации в Бухаре,у нее 2 сына были,врачи,один в Москве,второй в Питере. Зина,родная сестра Йосифа Арбетмана,похоронен в Новограде,в 70 ых,про других незнаю.

Marra · #45 **Marra** » 01 фев 2020, 17:52

Marik писал(а): ↑
01 фев 2020, 16:09
Все правильно,Зина(Злата) Арбетман,была в эвакуации в Бухаре,у нее 2 сына были,врачи,один в Москве,второй в Питере. Зина,родная сестра Йосифа Арбетмана,похоронен в Новограде,в 70 ых,про других незнаю.

Но по документам у нее вообще две дочери, а не сыновья. И дочери по фамилии Клейман. А отца дочерей звали Айзик. Будет значительно проще вам помогать, если вы покажете древо или перечислите родственников до войны по фио и укажете, кто кому и кем приходится. Если честно, я сначала подумала, что Иосиф был сыном Айзика Арбетмана, который владел типографией в Новоград Волынском

Marik · #46 **Marik** » 01 фев 2020, 18:13

Йосиф,Зина,Григорий,Арон,родные 3 брата и сестра.Их родители Азриэль(Израиль) и Рухля Арбетман.Кроме Рухл ,которая умерла в 20ыхг.,все жили до войны в Новоград Волынске.Йосиф был женат на Полине( Пирл Грейс) в девичестве.У них двое детей,Рахиль и Аркадий.До войны все жили на ул.Международная 26.Рахиль вышла замуж за Рахмиэль Водовоз,пропал без вести в начале войны.Рахмиэль взял фамилию Рахиль.У них родилась дочь,Людмила,26 ноября 1941г,в Волгограде. Арон,Григорий,Рахмиэль воевали и погибли,Йосиф воевал,затем комисовали его,все остальные были в эвакуации.

Marik · #47 **Marik** » 03 фев 2020, 12:07

Да, Янкель Йосиф Арбетман,это сын Азриэл( Израиля) Арбетмана,на сколько я знаю,Израиль тоже был в эвакуации,в Бухаре. А от куда информация о типографии? Я помню,были разговоры о типографии.

Marra · #48 **Marra** » 03 фев 2020, 18:33

Marik писал(а): ↑
03 фев 2020, 12:07
Да, Янкель Йосиф Арбетман,это сын Азриэл( Израиля) Арбетмана,на сколько я знаю,Израиль тоже был в эвакуации,в Бухаре. А от куда информация о типографии? Я помню,были разговоры о типографии.

На форуме есть тема Новоград Волынского. Там есть ссылки на историю евреев местечка. Много метрических книг по рождениям в Новоград Волынском евреев сохранилось. Часть из них оцифрованы. Это архивные дела №597-609, если мне память не изменяет. Некоторые из них вы найдете на сайте архива, некоторые - в теме города на форуме. Так что я бы на вашем месте их просмотрела и скопировала себе страницы с записями о рождениях Арбетманов. Всех. А там бы уже разбиралась, кто кому кем приходится. По одной их ссылок в теме на форуме есть книга в 2 частях о евреях Новограда. Там есть две статьи об Айзике Абертмане, одна написана его дочерью, Нехемой.
http://archive.zt.gov.ua/%d1%84%d0%be%d ... 8%d1%81-1/

Marik · #49 **Marik** » 11 фев 2020, 23:08

Marra писал(а): ↑
31 янв 2020, 20:43
Вот в этом посте я писала об учете эвакуированного населения. Давайте разбираться.
Я вам присылала список эвакуированных, если посмотреть начало и конец, то это примерно ноябрь 1942. Списки эти составлялись под личную ответственность, но все равно нарушения были. Меня смутило, что Рахиль Иосифовна записана невесткой Полины, но с ваших слов я понимаю, что она ее дочь, верно?
Но все-таки из Новоград Волынского они были эвакуированы в Верхне-Водянск, Гмелинский р-н, Сталинградская область. Документ подписан председателем исполкома 6/XI/1942. Можно попробовать искать в госархиве в фонде исполкома сведения об их переезде в Бухару. Некоторые составляли прошения, которые исполком регулярно рассматривал. Но многие переезжали самовольно.
Арбетман Полина Марковна, 1900 г.р., глава семьи
Арбетман Абрам Иосифович, 1930 г.р., сын
Арбетман Рахиль Иосифовна, 1922 г.р., невестка (так в документе)
Арбетман Людмила Романовна, 1941 г.р., дочь Рахиль
116.pdf
136.pdf
151.pdf

Извините, в каких документах значится Верхне- Волынс к,Гмелинский р-н?

Flyat Leonid · #50 **Flyat Leonid** » 11 фев 2020, 23:43

Смотрели ли Вы на ОБД Арбетмана?
"Фамилия Арбетман
Имя Рахмиль
Отчество Ейликович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы в/ч 2517
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941"
Сведения Бухарского военкомата.
Есть и мать пропавшего б/в. Так что речь должна идти не о дочери, а о невестке.

Marik · #51 **Marik** » 12 фев 2020, 00:10

Flyat Leonid писал(а): ↑
11 фев 2020, 23:43
Смотрели ли Вы на ОБД Арбетмана?
"Фамилия Арбетман
Имя Рахмиль
Отчество Ейликович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы в/ч 2517
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941"
Сведения Бухарского военкомата.
Есть и мать пропавшего б/в. Так что речь должна идти не о дочери, а о невестке.

Где то здесь неправильно,мать пропавшего без вести?Где это можно посмотреть???

Marik · #52 **Marik** » 12 фев 2020, 00:12

Marik писал(а): ↑
12 фев 2020, 00:10

Flyat Leonid писал(а): ↑
11 фев 2020, 23:43
Смотрели ли Вы на ОБД Арбетмана?
"Фамилия Арбетман
Имя Рахмиль
Отчество Ейликович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы в/ч 2517
Воинское звание военфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941"
Сведения Бухарского военкомата.
Есть и мать пропавшего б/в. Так что речь должна идти не о дочери, а о невестке.
Где то здесь неправильно,мать пропавшего без вести?Где это можно посмотреть???

И что такое ОБД?

#53 **Alexander79** » 12 фев 2020, 03:59

Marik писал(а): ↑
12 фев 2020, 00:12
И что такое ОБД?

https://obd-memorial.ru/

Flyat Leonid · #54 **Flyat Leonid** » 12 фев 2020, 18:10

Alexander79 писал(а): ↑
12 фев 2020, 03:59

Marik писал(а): ↑
12 фев 2020, 00:12
И что такое ОБД?
https://obd-memorial.ru/

Ответ по более точному адресу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73975539&p=10

Marik · #55 **Marik** » 16 фев 2020, 17:30

Marra писал(а): ↑
31 янв 2020, 23:53
Нет, отношения к семье я не имею. Просто ваши родственники мне попадались, я немного о них знаю.
Злата, как и Рахиль, официально замуж не выходили. Потому и оставались на девичьей фамилии. До 1944 роспись в ЗАГСе не была обязательной. А Людмилу записали на девичью, потому что отца не было засвидетельствовать. Чтобы найти свидетельство о смерти Полины, вам надо написать запрос в архив ЗАГСа Бухарской области.
+998 65 223 46 79
ул. Академика Ибрагима Муминова, 28, Бухара, Узбекистан
По поводу свидетельства о рождении Людмилы все немного сложнее и зависит от того, где ребенка зарегистрировали. Можно попробовать обратиться в архив ЗАГСа Волгоградской области, тут подробнее: https://ams.volgograd.ru/other/otdel-za ... -inykh.php

Я обратился в ЗАГС Волгограда,мне сказали только через МИД России,непонимаю куда я действительно должен отослать запрос

Marik · #56 **Marik** » 17 мар 2020, 21:41

Marra писал(а): ↑
31 янв 2020, 21:12
Почему они поехали в Бухару, Узбекистан? Почему именно туда?
В Бухару из Новоград Волынского попали однофамильцы (родственники?): Арбетман Арон Израилевич и Зина (Злата?) Израилевна, оба примерно 1903 г.р.
Арона призвали то ли 12.03.1942, то ли 11.05.1942 уже из Бухары.
Его жена, Арбетман Эстер Шепселевна, в 1957 году жила в Израиле, в городе Кирьят Хаим, и оставила лист свидетельских показаний для Яд ваШем. Она указала, что родителей Арона звали Азриэль и Рахель, что родился он в 1903 году. Работал печатником
00000011.jpg
00000150.jpg
00000327.jpg

Marra писал(а): ↑
31 янв 2020, 20:43
Вот в этом посте я писала об учете эвакуированного населения. Давайте разбираться.
Я вам присылала список эвакуированных, если посмотреть начало и конец, то это примерно ноябрь 1942. Списки эти составлялись под личную ответственность, но все равно нарушения были. Меня смутило, что Рахиль Иосифовна записана невесткой Полины, но с ваших слов я понимаю, что она ее дочь, верно?
Но все-таки из Новоград Волынского они были эвакуированы в Верхне-Водянск, Гмелинский р-н, Сталинградская область. Документ подписан председателем исполкома 6/XI/1942. Можно попробовать искать в госархиве в фонде исполкома сведения об их переезде в Бухару. Некоторые составляли прошения, которые исполком регулярно рассматривал. Но многие переезжали самовольно.
Арбетман Полина Марковна, 1900 г.р., глава семьи
Арбетман Абрам Иосифович, 1930 г.р., сын
Арбетман Рахиль Иосифовна, 1922 г.р., невестка (так в документе)
Арбетман Людмила Романовна, 1941 г.р., дочь Рахиль
116.pdf
136.pdf
151.pdf
Добрый вечер! Как можно узнать, когда они все были эвакуированных в Узбекистан?,в Бухару?

Marik · #57 **Marik** » 21 мар 2020, 15:46

Ищу семью Фершнайдер,предположительно с ПОЛОННОЕ,Хмельницкая область,отец Арон,дочь Дина,в замужества Водовоз,до войны была в Новоград Волынске

Marik · #58 **Marik** » 21 мар 2020, 15:51

Добрый день! О чем говорит,list of resident who were evacuated to the Gmelinka District,prepared in 1942,

Marik · #59 **Marik** » 21 мар 2020, 15:53

Кто значит ,что до 1942,люди находились в Гмелинка?

recutita · #60 **recutita** » 21 мар 2020, 18:37

Это значит, что в 1942 году в Гмелинке составили список людей, в Гмелинку эвакуированных и находившихся там на тот момент.

Еврейские корни