ПОНИЗОВСКИЙ (Невель, Петроград, Ленинград)

[Pavel62]

Доброе утро Pimenov, на могиле только большая береза... могила

[dobrydy]

"Вам наверно надо заглянуть на Geni и посмотреть Понизовских, там очень "широко и глубоко" все разветвилось, может
кого-то узнаете..."
A что такое Geni и как туда заглянуть?

[dobrydy]

Моя тетя Бела, рассказывает, что как будто Гилиловы (Гилиловичи?), тоже наши родственники, но с ней не просто ВОЗРАСТ!
Пытаюсь разговорить но сбиваемся...

Как интересно! Может, фото какие нибудь есть? У меня и спросить-то не у кого.

[Pimenov]

с ним была обручена дочка Джеймса Джойса, но я не проверял

Вот тут пишут, что да, именно Александр Матвеевич Понизовский --- это тот Alex Ponozovski, что дружил с Набоковым и имел дела с Джойсом,
только надо воспользоваться гуглопереводчиком на английский:
https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_L%C3%A9on

Отождествление --- по Яд-Вашем,
Геня Матвеевна Понизовская (1916-1995) заполнила в 1989 листы на брата Александра Матвеевича, дядю по матери Якова Абрамовича Виленкина и мужа своей сестры Paul Leon.
Вот ее профиль на гени в семье мужа: https://www.geni.com/people/Eug%C3%A9ni ... 6248845493

В википедии есть и ссылка на некролог вдовы Paul Leon, она же дочь Матвея Григорьевича Понизовского:
https://www.nytimes.com/1972/05/04/arch ... .html?_r=0
Вот тут ее автобиография в процессе получения гражданства:
https://books.google.ru/books?id=obdGAQ ... el&f=false
Paul Leon был ближайшим знакомым Джеймса Джойса и каждодневным консультантов в процессе работы над "Поминками по Финнегану".
Их сын Alexis Leopold Leon умер ровно год назад:
https://muse.jhu.edu/article/715598



Собственно, я изобретаю велосипед, поскольку семья Матвея Григорьевича Понизовского описана вот тут
http://www.pijs.ru/d/68830/d/trudy_po_i ... 2_2017.pdf на с.266,
поскольку он был женат на сестре Амалии потомственного дворянина, дсс Григория Абрамовича Виленкина.

[Pavel62]

dobrydy, добрый день,

A что такое Geni и как туда заглянуть?

зайти сюда, но надо будет зарегистрироваться.
Дальше вводите фамилию Понизовский и поиск.

[Pavel62]

dobrydy, с фотографиями тоже проблема, которые коллективные есть, уже опубликваны на форуме...

[Helen V.]

Чем нас может порадовать ЦИАМ, помимо дела студента Ильи Понизовского (продлжение биографии которого есть в архиве экономики): дела из оцифрованных описей, доступных в читальном зале архива:
фонд Московский городской магистрат
ф.32-оп17-д7440 Дело об увольнении копииста московского городского магистрата Понизовского Матвея по его прошению и выдаче ему аттестата

фонд Нижегородско-Самарский земельный банк, правление в Москве
ф.278-оп3-д5176 Дело по залогу дома Замоткиных, перешедшего к Понизовскому Менделю Залмановичу в г Саратове

фонд Торговый дом "Гилле и Дитрих", Москва
ф316-оп1-д386 Отношения и телеграммы отдела продаж в Петербургский главных штаб об исполнении заказов и их оплаты, заказы по поставке товаров <....> Торгово-мануфактурного товарищества Г.С. Понизовского и др. заказчиков в Петербургский главный штаб

Публичные высшие женские курсы - Понизовская Наталья Петровна, физико-математический факультет (однофамилица). Московские высшие коммерческие курсы - Понизовский Михаил Досифеевич (видела его дело в РГАЭ, из Смоленска, совершенно однофамилец)

ф.1357-1-24 Документы из переписки директора правления Товарищества Волжской мануфактуры (в т.ч. от М.Г. Понизовского)

Также есть три дела в ф.179 - описи 63 и 62 (оценка недвижимости) о домовладениях Понизовского М.Г., причем два раза он назван Менделем Гиршевичем и один раз Матвеем Григорьевичем.

[Pimenov]

Точно ли Мендель, а не Мордух Гиршевич?

Известны только Мендель Залманович - двоюродный брат Мордуха-Матвея и их родственник Мендель Гилелевич.

[Pimenov]

Что жандармы имели против дяди Эфраима?

Его дело в архиве экономики.
Так что жандармы ничего против не имели.
Вот выборка с сайта архива экономики, а Эфраима Моисеевича Helen V. нашла своими секретеными методами.

7803 Наркомат - Министерство совхозов СССР 13 Личные дела сотрудников Министерства совхозов СССР и организаций его системы за 1932-1957 гг.
7803 13 31776 Понизовский Илья Захарович 28 февраля 1929

1562 Центральное статистическое управление (ЦСУ) при Совете Министров СССР 309 Личный состав. 1927-1939 годы
1562 309 1273 Понизовский Илья Иосифович 08 февраля 1936 - 20 ноября 1936

1562 Центральное статистическое управление (ЦСУ) при Совете Министров СССР 307 Отдел кадров. 1918-1938 гг.
1562 307 2939 Понизовский Илья Иосифович 28 января 1926 - 16 мая 1927
1562 307 2940 Понизовский Илья Иосифович 08 февраля 1936 - 20 ноября 1936

7604 Министерство легкой промышленности СССР (Минлегпром СССР). 1932-1957 5 Бриз
7604 5 345а Понизовский Л.М. "Устройство для периодического ревепсирования приводном электродвигателе" 18 июня 1952 - 22 мая 1954

180 Комитет по Ленинским и Государственным премиям СССР в области науки и техники при Кабинете Министров СССР. 1940-1991 3 Дела постоянного хранения за 1957-1992 гг.
180 3 811 63-4эн. Жирнов Н.И., Кроль Л.Б., Стырикович М.А., Кобзев В.Т., Дорожков А.А., Лившиц Э.М., Рабкин Ю.И., Понизовский М.М., Ушамирский С.М., Потемкин А.А., Чеченьницкий С.М., Левконуло А.Х., Петров В.Н. "Создание и внедрение пиковых теплофикационных водогрейных котлов большой мощности в целях коренного усовершенствования методов теплофикации и теплоснабжения"

1562 Центральное статистическое управление (ЦСУ) при Совете Министров СССР 311 Отдел кадров (личные карточки). 1919-1937 гг.
1562 311 1143 Понизовский Илья Иосифович 08 февраля 1936 - 20 ноября 1936

7637 Министерство лесной промышленности СССР (Минлеспром СССР). 2 Дела постоянного хранения. 1932-1957 гг.
7637 2 3398 Понизовский Моисей Иосифович 18 декабря 1922 - 19 сентября 1935

8259 Министерство станкостроительной и инструментальной промышленности СССР (Минстанкоинструментпром СССР). 1941-1957 3 Изобретательские и рационализаторские предложения. 1936-1957 гг.
8259 3 4415 Понизовский И.И. "Усовершенствование ленточного передвижного разрыхлителя /райзера/ в литейных цехах" 13 марта 1954 - 03 ноября 1954

8693 Главное управление материально-технического снабжения (Главснаб) Минуглепрома СССР 2 Документальные материалы по личному составу за 1935-1958 гг.
8693 2 107 Личные дела работников Главснаба, оконченные в 1949 г. и 1950 году, тов.: Попов А.А., Попонов М.И., Пиминов Д.А., Пеккель И.С., Пивовар С.Я., Протопопов А.П., Полосина Е.И., Платович С.И., Пивень Д.М., Полуэктов Д.А., Плоткина Н.М., Пручер Р.Б., Петров Н.М., Поляк Т.С., Понизовский З.Я., Попков А.А., Пономаренко В.В., Протасов П.Ф. 1941 - 1949

9039 ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРЕДПРИЯТИЙ АЛЮМИНИЕВОЙ И МАГНИЕВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (ГЛАВАЛЮМИНСТРОЙ) МИНЦВЕТМЕТА СССР 2 Личный состав
9039 2 222 Личные дела на букву "П": ... Понизовский Саломон Менделевич.... 1941 - 1954

3429 Высшие советы народного хозяйства (ВСНХ) РСФСР и СССР. 1917-1932 20 Личные дела Учетно-распределительного отдела
3429 20 431 Личные дела: Понько Константин Васильевич, Понизовский Моисей Иосифович, Пономарев Петр Федорович, Пономарев Константин Александрович

[Alex_Semuel]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И есть смысловое пересечение с еще одной семьей Гинзбург-Лесохиных-Понизовских из вот этого мемуара:
http://s.berkovich-zametki.com/2017-nomer2-mginzburg/
Там упоминается Нисон Понизовский (1876-1931), его племянник Абрам Менделевич Понизовский, работавший доктором химических наук в Крыму.

Удивительное совпадение, что химия в сочетании с Крымом звучит и в биографии Иосифа Соломоновича Понизовского, приведенной мной выше.

Семья Гинзбург не жила в Невеле, но сочетание "Берко Фалкович Лесохин" в Невельских списках встречается и достаточно редкое, чтобы уверенно подозревать Невельские корни.

Согласно справочнику торгово-промышленной России за 1913 год у Фалка Берковича Лесохина в Невеле была торговля кожей и галантереей.Судя по возрасту детей (Симка, Абрам) он примерно 1870 г.р. Фалка Беркович Лесохин из Баку был 1884 г.р. Возможно, у них был общий предок, но вряд ли невельский. В невельском указателе 1897 года Лесохиных нет. Лесохины часто встречаются в велижских документах. Возможно, корни фамилии там.

[Pimenov]

Лесохины - велижские. Это совершенно точно. А вот Абрам Фалкович, родившийся у Невельского купца Фалко Берковича был




приписан к Орловскому уездному воинскому присутствию.

[Alex_Semuel]

Картотека лишенцев по фамилии "Понизовский с экрана в ЦГА".


PonizovCGA.jpg

PonizovMaleCGA.jpg

Обратите внимание, сколько представителей Холмской ветви, извозопромышленников с ранних адресов,
включая ранее неизвестного Лейбу-Ицика Айзиковича, он же Исаак Аркадьевич с Жуковского 38.

Мой дед Минц Самуил Иосифович (Невель) был лишен избирательных прав в 1927 году, можно посмотреть в картотеке, он там есть?

[Pimenov]

ак будто Гилиловы (Гилиловичи?), тоже наши родственники

Гилиловы, конечно, родственники. Поскольку по рассказу Галины Иосифовны Понизовской --- это мужняя фамилия Шейны-Эны (она же Софья Иосифовна):
http://ami.spb.ru/A240/A240-31.htm

Похоронена Шейна-Хьена Иоселевна Гилилова (1882-1963) в соседней могиле с вашими Ерохиными --- место 237.
Там же двое или трое ее детей.

Приходится ли кем-то Алексей Михайлович Понизовский этим Гилиловым?

[Pimenov]

Похоронена Шейна-Хьена Иоселевна Гилилова (1882-1963) в соседней могиле с вашими Ерохиными --- место 237.
Там же двое или трое ее детей.

Итого, из семи детей Шейны-Хьены Понизовской и Гирша Израилевича Гилилова
нам известны сейчас шестеро:
Брайна, мать Галины Иосифовны Понизовской.
Бома (наверное, Абрам) --- грудной ребенок из рассказа.
Пинхас --- инженер-полковник (1905-1983, Ульяновск), http://xn----7sbb6acutmle6l.xn--p1ai/find/?id=731049780 который упомянут во втором рассказе и многократно в военных базах о награждениях.
Итта Рейза (1908-- 1975, Участок: 5-1 ст. Место: 237) в реэвакуационной карточке дочь Шубина, 10 лет в феврале 1944
Фрума (1910-1959, Участок: 5-1 ст. Место: 237) муж Певзнер Яков Соломонович, в реэвакуационной карточке указан ребенок 3 лет, 1941 г.р.
Тейба (1914-2003, Участок: 5-1 ст. Место: 237).

Возвращаются из эвакуации Шейна-Хьена и три дочери на Мытнинскую 9а, кв. 40

[Pavel62]

Добрый день Pimenov!

Согласен, тогда, возвращаясь к фотографии
фотографии

из семи детей Шейны-Хьены Понизовской и Гирша Израилевича Гилилова

Получается (или поправьте меня):
1.Пиня - Пинхус Гиршевич 1905-1983
2.Ида - возможно(??) Итта-Рейза Гиршевна 1908-1975
3.Фриза - возможно(??) Фрума Гиршевна 1910-1959
4.Татьяна Григорьевна - Тейба Гиршевна 1914-2003
5.Броня - Брайна Гиршевна
6.Бома - возможно(??) Абрам Гиршевич судьба пока не известна
7.Эма - еще не идентифицирована

[Pimenov]

Согласен, тогда, возвращаясь к фотографии

Да, абсолютно никаких сомнений, возраст на фотографии соответствует известным данным.

Сергея Петровича Яндовского с Лидой Яндовской-Олещук тоже надо внести.
Они есть на
https://ru.openlist.wiki/%D0%AF%D0%BD%D ... %87_(1884)


как и муж Лиды, Ян Олещук.
-----------------------------------------------
Вы, когда ездили на Антонова-Овсеенко, успели посмотреть дело врача Ривки Янкелевны Понизовской в той же описи, что и Малка Менделевна Ерохина?

А заказывали ли дело на Тайбу у Helen V.?
ГАРФ Р1235 138 5852 Яндовская Евгения Семеновна

Там доступно и личное дело репрессированного:
10035 1 63899 Следственное дело. Яндовский Сергей Петрович, 1884 г. р.
Правда, вряд ли вы там найдете неизвестные подробности на родителей его жены.

И жандармское дел, на него (скорее всего):
102 203 891ч. 3 Об Сергее Яндовском

[Pavel62]

дело врача Ривки Янкелевны Понизовской

... не посмотрел, если надо с удвольствием посмотрю и если надо скопирую!
Я как то не подумал, что ВСЕ Понизовские мои родственники

[Pavel62]

Да Галина Иосифовна Понизовская ЖИВА и есть телефон, попробую позвонить...

На Тайбу дело заказал давно, но пока нет ответа...

[Pimenov]

Не забудьте про возможность онлайн заказа дел в читальный зал из личного кабинета,
для оформления надо зайти на сайт spbarchives через госуслуги.

ВСЕ Понизовские мои родственники

Не ВСЕ, по крайней мере, близкие родственники.
Но те, кто у вас там рядом похоронен --- разумеется родственники.

Я не исключаю, что Залковичи с Гилелевичами (про которых до сих пор неясно, это одна или две семьи) --- родственники.
Все-таки, в г. Холм занесло и Гилелевичей и двух Залковн.
Но определить это может, пожалуй, только тест ДНК.

[oztech]

Не забудьте про возможность онлайн заказа дел в читальный зал из личного кабинета,

Pavel62, а зачем Вы написали обращение к модераторам в процитированном посте? Константин же его не видит. Тут какое-то недоразумение. Если хотите сделать свой текст доступным для всех - опубликуйте обычным постом, если это нужно знать только Константину - пишите ему в личку. Как-то так...