MAGER / МОГОРЫЧЕВ

Сообщение

VladBizon · #41 **VladBizon** » 03 авг 2017, 23:21

Пришёл мне ответ с Херсонского архива о рождении моего дедушки Гиршы Лейбовича Могорычева.
Ответ совсем не утешительный...

VladBizon · #42 **VladBizon** » 07 авг 2017, 20:23

Нашёл ещё Могоричева Григория Львовича на сайте "Память народа" - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... p22933322/
1902 года рождения и тоже упоминается город Харьков.

Влад Бизон · #43 **Влад Бизон** » 26 авг 2017, 16:26

VladBizon писал(а): Нашёл ещё Могоричева Григория Львовича на сайте "Память народа" - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... p22933322/
1902 года рождения и тоже упоминается город Харьков.

Может год рождения в списках быть не точным?
Вместо 1912 указан 1902.
Так как с адресом тоже непонятка,так как неправильно написан Караимский переулок(Краимский) и на тот момент его уже не было в г.Харькове.

Любовь Гиль · #44 **Любовь Гиль** » 26 авг 2017, 18:09

Влад Бизон писал(а):[post]

Вместо 1912 указан 1902.

Влад!
Ошибка возможна. У моей мамы в списках эвакуированных (из Яд Вашем) тоже год рождения указан с разницей в 10 лет. В Вашем случае напиан 0 вместо 1, а у нее нааборот.
Точная дата рождения гарантирована только в записи о рождении.

Влад Бизон · #45 **Влад Бизон** » 26 авг 2017, 19:00

Я никак не могу прийти к истинной дате рождения деда.То ли это 1912 ,то ли 1914 год.Больше конечно склоняюсь к 1912 году.

Влад Бизон · #46 **Влад Бизон** » 06 сен 2017, 16:03

Помогите прочитать,всё что можно увидеть на этой записи.

Tatik · #47 **Tatik** » 06 сен 2017, 16:49

Хуже всего с именем раввина и девичьей фамилией матери.
Сентября 18 5 Алешковский мещанин Лейб Шмерков Могорычев, Брайна Иосифовна, урожденная Пигдер [не то Пичдер]

#48 **oztech** » 06 сен 2017, 17:10

Tatik писал(а): урожденная

дальше мне кажется Глидер, девица

napobo3 · #49 **napobo3** » 06 сен 2017, 17:14

Есть ли вторая часть - на иврите ?

Влад Бизон · #50 **Влад Бизон** » 06 сен 2017, 17:16

Tatik писал(а): Хуже всего с именем девичьей фамилией матери.

oztech писал(а): дальше мне кажется Глидер, девица

Тоже не могу прочитать девичью фамилию (с ходу тоже показалось что Глидер)...
Но раньше никогда не встречались такие фамилии как Глидер,Пигдер,Пичдер.

Влад Бизон · #51 **Влад Бизон** » 06 сен 2017, 17:17

napobo3 писал(а): Есть ли вторая часть - на иврите ?

Перезванивал спрашивал про запись на иврите или идише.
В Херсонском архиве ответили что это всё что есть.
Запись повреждена,и даже не видно кто родился.

Tatik · #52 **Tatik** » 06 сен 2017, 17:27

oztech писал(а): Глидер, девица

Глидер звучит гораздо осмысленнее, чем Пигдер или Пичдер. И в варианте Глейдер отыскивается на джуишген.

Влад Бизон · #53 **Влад Бизон** » 06 сен 2017, 22:10

Получил сегодня с ГАХО архивную копию.
Алешковский мещанин Лейб Шмерков Могорычев
Могорычева Брайна Иосифовна, урожденная Глидер.
Запись о том кто родился не читаема.
И как сказали в ГАХО запись есть только на русском языке...

Любовь Гиль · #54 **Любовь Гиль** » 07 сен 2017, 07:09

Влад Бизон писал(а):
napobo3 писал(а): Есть ли вторая часть - на иврите ?
Перезванивал спрашивал про запись на иврите или идише.
В Херсонском архиве ответили что это всё что есть.
Запись повреждена,и даже не видно кто родился.

Влад Бизон, здравствуйте!

Девичья фамилия жены и слово "девица" встречаются как правило не в метриках, а в записях о браке.

Но этот скан я открыть не смогла, просто увеличила и слово внизу таки похоже на слово "девица", однако вызывает сомнение.

Смотрите продолжение в след. сообщении.

#55 **anno_nin** » 07 сен 2017, 09:02

т.к. запись повреждена, то лист на иврите может быть вообще утерян

или дело расшито и его не идентифицируют как ивритскую часть этого листа

Любовь Гиль · #56 **Любовь Гиль** » 07 сен 2017, 09:11

Влад!

В записях о браке записывали еще имя отца невесты. приписку ее отца или ее. а также имена свидетелей и сумму, внесенную новобрачными. Так, что действительно похоже на метрику.
Кто родился не вошло в скан, однако это не мальчик, т.к. указана одна только дата рождения (у мальчика должна быть указана еще и дата обрезания).

Мне кажется, совсем не уверена, что после фамилии Глидер написно "дочь купца". а не "девица"
Фамилия регистрировавшего, скорее всего раввина видна плохо, предположу - Горелик.

Какой это год?

В следующем столбце после даты записано Ар. Б.
По- видимому место рождения - Армянский Базар. Там же тоже жили Могорычевы. Это Ваши?
Кстати, у моего прадеда Лейзера Лейбовича Шарогородского (Шароградского) была запись в метрике одной его дочери - Алешковский купец 2-й гильдии, а в нескольких более ранних метриках - Перекопский купеческий сын. потом позднее записи о приписке в Алешках, снова приписка Перекоп.
Все дети родились в Перекопе, семья в Алешки не переселялась.

Влад Бизон · #57 **Влад Бизон** » 07 сен 2017, 10:46

Любовь Гиль писал(а): Влад!

В записях о браке записывали еще имя отца невесты. приписку ее отца или ее. а также имена свидетелей и сумму, внесенную новобрачными. Так, что действительно похоже на метрику.
Кто родился не вошло в скан, однако это не мальчик, т.к. указана одна только дата рождения (у мальчика должна быть указана еще и дата обрезания).

Мне кажется, совсем не уверена, что после фамилии Глидер написно "дочь купца". а не "девица"
Фамилия регистрировавшего, скорее всего раввина видна плохо, предположу - Горелик.

Какой это год?

В следующем столбце после даты записано Ар. Б.
По- видимому место рождения - Армянский Базар. Там же тоже жили Могорычевы. Это Ваши?
Кстати, у моего прадеда Лейзера Лейбовича Шарогородского (Шароградского) была запись в метрике одной его дочери - Алешковский купец 2-й гильдии, а в нескольких более ранних метриках - Перекопский купеческий сын. потом позднее записи о приписке в Алешках, снова приписка Перекоп.
Все дети родились в Перекопе, семья в Алешки не переселялась.

Это запись Генической синагоги за 18 сентября 1914 года.
Житель села Ново-Троицкое Могорычев Лейб Шмерков
"Наводку" на неё дал Кумок Виктор Нафтулович ,выразив уверенность что она о рождении моего дедушки(правда не знаю на чём она основывалась) ,сразу сказав что запись имени рождённого утрачена.
В ГАХО сказали что это всё что есть касаемо этой записи.
Ниже выкладываю полный скан,который они прислали по электронке.
P.S. последние обсуждения можно перенести в фамильную тему МОГОРЫЧЕВ

http://funkyimg.com/view/2x7tU

Влад Бизон · #58 **Влад Бизон** » 07 сен 2017, 15:54

Kidswatter писал(а): Доброго времени суток!
Меня звать Могорычев Марк, сын Могорычева Бориса Завельевича и внук Лидии Наумовны, которые ранее были упомянуты. Хотелось бы предложить помощь по, так сказать, расследованию, спросить отца или бабушку что-то, они многое знают и помнят

Что то Марк как появился,так и пропал...

Любовь Гиль · #59 **Любовь Гиль** » 07 сен 2017, 17:58

Влад Бизон писал(а):[post]
Я уже выше разместил альтернативную ссылку на скан http://funkyimg.com/view/2x7tU
P.S.Сделал нормально.

Влад, теперь я вижу лучше, спасибо.

1) Всё же там стоят две даты -18 сентября - день рождения, а ниже 25 -ое число - день обрезания. Значит, родился мальчик. Имя его, к сожалению не попало в скан. Но если Вы знаете день рождения Григория Лейбовича, и это 1 октября (по новому стилю 18 сент. перешло в 1 октября), то это его метрика . А имя скорее было не Григорий, а Герш или Гирш, не исключено,что Гершон (Гершон и Герш/Гирш - имена разные, но их могли русифицировать -Григорий)

2) Вижу, что родился ребенок в Геническе
Так, что мои гипотезы об Армянском Базаре отпали

3) После фразы о матери ребенка ур. Глидер (урожденной Глидер) слабо видно в следующей строке из ........к (?), т.е. была указана ее приписка

4) Фамилия делавшего обрезание не Горелик, первые буквы его фамилии затерты, а последние - ....ильк.

Влад Бизон · #60 **Влад Бизон** » 07 сен 2017, 18:28

Любовь Гиль писал(а): если Вы знаете день рождения Григория Лейбовича, и это 1 октября (по новому стилю 18 сент. перешло в 1 октября), то это его метрика .

В том то и дело что я ничего не знаю.
Как я уже писал раньше,в записи рождения моего отца в 1934 году ему 22 года,то есть рождён в 1912.
А в справке из архива ЦАМО указана дата рождения 1914 год и год пропажи без вести 1943.
Мать отца рожала в 1942 году и умерла во время родов,а родившуюся девочку бабка сдала в детдом,где та воде бы умерла.
Отец рос сиротой.И как я сейчас начинаю понимать в оккупацию в Харькове его воспитывала чужая бабка.
Так как в справке из того же ЦАМО указанно что пособие на внука Могорычева К.Г. получала Степаненко Г.А.,а бабушку по матери звали Карпей Анна Ивановна (Karpiej Anna Janovna,жена Владимира Карпей,дочь Jana Scholl и Margariati Becker).
У этой Степаненко Г.А были дети (сын и дочь),они уже умерли,а внуки ничего не знают из истории своей семьи.