ДОМБРОВЕР, ДОМБРОВСКИЙ

[domzha]

Добрый день, Борис! Большое спасибо за новые сообщения.
Тевела я назвала Домбровером случайно, чисто автоматически, прошу прощения за описку. Был ли прапрадед по рождению Домбровским или ему, действительно, изменили фамилию, можно выяснить лишь разыскав его судебные дела в Ковно и в Москве в "Колымажном дворе". Надеюсь, что когда-нибудь я до них доберусь.
Как Ваше мнение на счет имени Либерман? Могло оно трансформироваться в Лейба?
Особое спасибо за находки в Губерн.ведомостях, каждая что-то уточняет, есть информация к размышлению. Как я поняла, в армию призывали в 21 год, значит по году призыва можно уточнить год рождения человека? Наш родной дедушка - Яков (он же Иона) - по семейным данным родился в 1868, а во всех документах, включая паспорт, стоит 1870, похоже, армейские данные точнее. Тоже самое, с Абрамом Рафильзоном, получается. что он 1869 г.р.. а по документам, большой разброс.
Самые наилучшие пожелания Вам в наступающем новом году, новых открытий и находок!

[mod970]

Запрещение на имущество Песи Осиповой Домбровской - Ирк. губ. вед. 1886 год №004 стр. 4
Интересное объявление о Запрещении на имущество торгового дома Домбровских по иску Вен. Минеева Каминера - № 015 стр. 5.

[domzha]

Спасибо,Лена. Я видела, я тоже сейчас смотрю 1886-й.

[domzha]

Недавно обнаружила духовное завещание Я.С. Домбровского. В нем, кроме известных нам членов его семьи, упомянуты дочь от первого брака - Гриненберг Геня Яковлева и внучка - Рошенберг Сарра Фейга.
Если кто-нибудь встречал эти фамилии в Литве или близ лежащих регионах, очень прошу сообщить мне.

[mod970]

ИГВ 1879 год, Яков Савельевич Домбровский:
№ 69 стр. 3 - Акцизы,
№ 71 стр. 3 - несчастные случаи на приисках Домбровского с компаньонами,
№ 74 стр. 3 - Сдача "кортом" магазинов Торг. дома Домбровских.

[domzha]

В упомянутом мною выше духовном завещании Я.С.Домбровского (умер в Иркутске в 1884) значатся:

- обществу «Подпора падающих» тысячу руб.,
- общине учащихся евреев г. Мира тысячу руб.,
- обществу погребателей усопших евреев тысячу руб.
- общине учащихся г. Воложина тысячу руб.

Справка: За тысячу рублей в то время можно было купить приличный дом.

Пояснения к названиям, упомянутым в завещании:

1. Ковенское благотворительное общество "подпора падающим" - Ковенская губерния / Энциклопедия Брокгауза и Эфрона (конец 19 в.-начало 20 в.).
— Крупнейшими благотворит. общ., официально зарегистрированными, являются: "Подпора падающих". К услугам благотворительности прибегает свыше 4000 чел.

2,4. Общины учащихся евреев гг. Мир и Воложин.
«На белорусской земле существовали крупные ешивы - в Воложине, Любавичах, Мире, Слониме, Слуцке. Сюда стекалась еврейская молодежь из многих стран мира». – Лебедушка в теме: История еврейской общины Беларуси.

С Сайта города Воложин:
В 1806-1892 годах в Воложине действовало высшее религиозное еврейское учебное заведение - иешива (в русской традиции - ешибот), в которой одновременно училось 300 слушателей из Англии, Египта, Сирии, Австралии, США, Израиля и других стран мира. 37 выпускников иешивы в разное время и в разных странах занимали пост главного раввина. В религиозном еврейском мире воложинская иешива называется “ЭМ аЕШИВА”, что в переводе означает “мать иешив”.

3. «Общество погребателей усопших евреев».
Пока не удалось установить в каком населенном пункте общество «Хевра Кадиша» существовало под таким официальным названием. Очень хотелось бы узнать, обществу какого города в Литве или Белоруссии наш прапрадед, живя в Иркутске, жертвовал, а значит, был как-то с ним связан.
Если кому-то знакомо это название, большая просьба, откликнуться.

[yvb]

3. «Общество погребателей усопших евреев».
Пока не удалось установить в каком населенном пункте общество «Хевра Кадиша» существовало под таким официальным названием. Очень хотелось бы узнать, обществу какого города в Литве или Белоруссии наш прапрадед, живя в Иркутске, жертвовал, а значит, был как-то с ним связан.
Если кому-то знакомо это название, большая просьба, откликнуться.

А почему Вы считаете, что он жертвовал "обществу какого города в Литве или Белоруссии"? Вполне возможно, даже, более логично считать, что он жертвовал Иркутскому обществу погребателей усопших евреев.
Да и о Ковенском обществе "Подпора падающим" я бы не делал столь однозначных выводов, можно пойти по ложному пути.

[domzha]

[quote="yvb"]А почему Вы считаете, что он жертвовал "обществу какого города в Литве или Белоруссии"? Вполне возможно, даже, более логично считать, что он жертвовал Иркутскому обществу погребателей усопших евреев.

В Иркутске подобное общество называлось "Хевро Кадишо". О том, что он много туда жертвовал хорошо известно. В приведенном же месте завещания речь идет именно о литовских и белорусских адресатах.

[mod970]

А Вы проверяли место, где умерли его родители, например? М.б. он хотел помочь в содержании кладбища, на кот. захоронены близкие ему люди.

[domzha]

А Вы проверяли место, где умерли его родители, например? М.б. он хотел помочь в содержании кладбища, на кот. захоронены близкие ему люди.

Спасибо. Скорее всего, что именно так, поэтому и хочу найти этот населенный пункт. Попробую искать с этого конца. Но, то, что смотрела раньше - юрбургские захоронения и пр., - ничего не дало. Может быть, появилось что-нибудь новенькое.

[Kaaskop]

Я Вам обещала посмотреть в справочнике общество погребателей, т.к. мне казалось, что я такое встречала.
Я ошиблась - речь идет о "погребальном братстве (хевра кадиша)".

Кстати, я придерживаюсь того же мнения, что и yvb. Интересно, а в Иркутском архиве сохранились документы по погребальному братству или отчеты еврейской общины? Ведь жертвователи там всегда указывались.

[mod970]

А кто составлял духовное завещание? Иркутск все же не С-Пет. - в тот период имевших хорошее образование на русском было немного. Возможно, это просто очень вольный перевод?

[domzha]

А кто составлял духовное завещание? Иркутск все же не С-Пет. - в тот период имевших хорошее образование на русском было немного. Возможно, это просто очень вольный перевод?

Лена, завещание это опубликовано в ИГВ. Я не думаю, что это вольный перевод. В завещании должно быть все предельно точно, иначе найдется много претендентов на получение. И насчет образования Вы не правы, Иркутск был очень образованным городом.

[Kaaskop]

Завещание , по идее, должно закрепляться нотариусом. Может быть, имеет смысл обратить внимание на фонды нотариусов в архиве, вдруг оригинал и найдется.

[mod970]

Завещание , по идее, должно закрепляться нотариусом. Может быть, имеет смысл обратить внимание на фонды нотариусов в архиве, вдруг оригинал и найдется.

Лена, ты не в курсе, но Ирк. архив не имеет сайта , а каталог ещё советского времени. Есть ли там архив нотариуса и за какие годы - "науке неизвестно" (с).

Лена, завещание это опубликовано в ИГВ. Я не думаю, что это вольный перевод. В завещании должно быть все предельно точно, иначе найдется много претендентов на получение. И насчет образования Вы не правы, Иркутск был очень образованным городом.

А номер ИГВ не подкинете? Интересно же. :ooops:
Проблема евреев Иркутска, как и во всей Сибири (в отличие от самой России), была в полной оторванности от еврейства черты. Евреи, попавшие в Сибирь овладевали русским в процессе жизни, а их дети учили русский с хорошими учителями, но зато у них не было хороших учителей иврита. Отсюда могли возникнуть некоторые трудности точного перевода. И наверняка ИГВ публиковало краткий пересказ завещаний, а не полный текст.

[yvb]

завещание это опубликовано в ИГВ. Я не думаю, что это вольный перевод. В завещании должно быть все предельно точно, иначе найдется много претендентов на получение. И насчет образования Вы не правы, Иркутск был очень образованным городом.

Если опубликовано в иркутской газете, и не указана географическая принадлежность получателей пожертвований, я думаю, что речь идёт об местных обществах, т.е. об иркутских.

[yvb]

Думаю духовное завещание могло и не регистрироваться нотариусом.

[Kaaskop]

Письменная форма духовного завещания двояка: нотариальная и домашняя: оттого и само завещание представляется нотариальным и домашним. Весьма важное практическое различие между ними заключается в том, что подлинность нотариального завещания признается несомненной и может лишь возникнуть спор о подлоге, тогда как по поводу подлинности домашнего завещания может быть и заявлено сомнение
По важности духовного завещания, конечно, желательно, чтобы оно всегда совершалось нотариальным порядком и представляло полную гарантию своей несомненности.

http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_90.html

Почитайте дальше, там много интересных деталей. Поиск в фондах нотариуся был бы нелишним.

[domzha]

А номер ИГВ не подкинете? Интересно же.
Проблема евреев Иркутска, как и во всей Сибири (в отличие от самой России), была в полной оторванности от еврейства черты. Евреи, попавшие в Сибирь овладевали русским в процессе жизни, а их дети учили русский с хорошими учителями, но зато у них не было хороших учителей иврита. Отсюда могли возникнуть некоторые трудности точного перевода. И наверняка ИГВ публиковало краткий пересказ завещаний, а не полный текст

Завещание Я.С. Домбровского опубликовано через год после его смерти в ИГВ 1885-010, 06 марта, стр.5.
Тезис об оторванности сибирских евреев от еврейской черты – не верный, об этом много написано. В Иркутске постоянно бывали эмиссары из черты и даже из Палестины, и за пожертвованиями и с просветительскими целями. В черту постоянно ездили за невестами, и поддерживали связи с оставшимися там родственниками. Учителей тоже выписывали с запада. Так, о Я.С. Домбровском написано: «Домбровский, по воспоминаниям современников, слыл человеком достаточно образованным, стремился дать хорошее воспитание и своим детям, выписав в качестве учителя для них известного в то время еврейского писателя Бавли». Надо думать, что он и сам за 50 лет жизни в Иркутске и постоянных разъездов по торговым делам по всей Сибири, неплохо освоил русский язык и переводчики с иврита или идиша ему не требовались.
Кроме того, крупные предприниматели того времени были окружены многочисленным штатом юридических помощников, советников и доверенных лиц, и сами шага не делали без проверки всех юридических законов. В связи с этим, вряд ли такой важный документ, как завещание, не был оформлен должным образом. Другое дело, что сейчас подлинник отыскать очень сложно, но меня он и не волнует. Достаточно знать суть этого документа.

Если опубликовано в иркутской газете, и не указана географическая принадлежность получателей пожертвований, я думаю, что речь идёт об местных обществах, т.е. об иркутских.

«Общество погребателей усопших евреев» названо в контексте с другими литовскими и белорусскими общинами: гг. Ковно, Мир и Воложин, поэтому я думаю, что и оно находилось где-то там.

[mod970]

Письменная форма духовного завещания двояка: нотариальная и домашняя: оттого и само завещание представляется нотариальным и домашним. Весьма важное практическое различие между ними заключается в том, что подлинность нотариального завещания признается несомненной и может лишь возникнуть спор о подлоге, тогда как по поводу подлинности домашнего завещания может быть и заявлено сомнение
По важности духовного завещания, конечно, желательно, чтобы оно всегда совершалось нотариальным порядком и представляло полную гарантию своей несомненности.

http://civil.consultant.ru/elib/books/45/page_90.html

Почитайте дальше, там много интересных деталей. Поиск в фондах нотариуся был бы нелишним.

Судя по тексту в газете , завещание было нотариальным. После него идут 2 домашних духовных завещения. Да, и странно было бы купцу 1 г. не сделать всё как положено.
Вопрос только, сохранились ли они за тот период? Я проверяла в Красноярском архиве - там с 1899 г. , в Улан-Удэ - ещё позже.
Кстати, в тех ИГВ были объявления о назначении нотариусов, в Иркутске было 2 или 3, в остальных местах по одному. Т.к. известна дата завещания, можно просто запросить архив проверить его наличие.