САНДЛЕР

[yvb]

как вы сумели скопировать?что то у меня не выходит...

Научился копировать. Вот сканы наградных документов:

l2.jpg

l.jpg

l1.jpg

[рыбкин]

... если бы из личного дела офицера можно было узнать, где он находился летом 1941г., то и предположить, откуда родом бабушка.

Вот я этого как раз и дожидаюсь от 2 архивов

[рыбкин]

Ну вообще-то не женат, это совсем не значит не знаком!
Другое дело, что она молодая была. Поэтому в поисках периода знакомства не обязательно отталкиваться от даты заполнения.[/quote

Если отталкиваться от того что в 42 ей было 19(рождение сына)-1 год(беременность)=18 лет(1941 год),то я думаю надо искать в период с 39 по 41(с 16 лет по 18)
Мне сегодня один архивариус с Литвы сказал,что такие имена ,как Сура-Рива характерны для восточной Польши и западной Украины.Попробую сделать запросы в Украинский архив.

О чем Вы будете запрашивать Украинский архив? У Вас недостаточно информации, чтобы искать там. Вам надо установить , в каких местах служил Ваш дед в этот период.
Ясно пока только одно - летом 1941 Сура-Рива и дед были в одном месте, и потом - до рождения сына, видимо, тоже.

Ну это то да,что всместе!А что у нас были за вооруженные действия-Халхин-Гол и Финляндия!Так вот Монголия наверное отпадает,а Финляндия вполне,если рассматривать период знакомства до 1940 г

[рыбкин]

О чем Вы будете запрашивать Украинский архив?
ну предположить,приблезительное место рождение,например киевская область и сделать запрос в облархив загса киева

[рыбкин]

Научился копировать. Вот сканы наградных документов:
Уважаемый yvb,спасибо огромное!
а не просветите?

[mod970]

А Финляндия-то тут причем? :shoock:
А. В наградном листе написано, что он не участвовал в боевых действиях до ВОВ.
Б. В Финляндии еврее почти не было. До отделения Ф. в самостоятельное государство, был запрет на проживание там евреев.
Дед 1917 г.р., значит в 1941 ему было 24 года. Какие длительные знакомства обязательны парню в 23-24 года и девушке 17-18 лет? Вы же ещё молодой человек - вспомните себя в этом возрасте.

[mod970]

О чем Вы будете запрашивать Украинский архив?
ну предположить,приблезительное место рождение,например киевская область и сделать запрос в облархив загса киева

А почему Киевская?

[Файнгольд Татьяна]

Перечитала все еще раз, мое личное мнение, что в документах сын не был указан. Отсюда и напряженные отношения, обращение по имени-отчеству, наверное, отсутствие помощи ребенку, так что лучше всего еще раз опросить родственников, а что говорит Ваша мать, не может быть, чтоб она не знала о жизни мужа. Соединить вместе все, что можно выудить из родственников, определить местонахождение офицера летом 1941г., надеюсь, хоть что-нибудь найдется.
Кстати, откуда Вы знаете, что она была убита по национальной принадлежности?
Мои родители были в то время в том районе. Рассказывали, что немцы применяли свои известные приемы, такие как выброс десанта в районах ранее безопасных. Оттуда никто не мог выбраться. Как пример, Сталинград в то время был еще далек от фронта, и во многих частях семьи комсостава находились при части. Мои всегда вспоминали станицу Морозовскую, где погибла и часть отца, и все семьи. Все в одну ночь. Отец был в командировке, а маму он всегда старался отправлять подальше. Так и спаслись.

[yvb]

а не просветите?

Из кэша - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 1&start=19

[рыбкин]

А Финляндия-то тут причем? :shoock:
А. В наградном листе написано, что он не участвовал в боевых действиях до ВОВ.
Б. В Финляндии еврее почти не было. До отделения Ф. в самостоятельное государство, был запрет на проживание там евреев.
Дед 1917 г.р., значит в 1941 ему было 24 года. Какие длительные знакомства обязательны парню в 23-24 года и девушке 17-18 лет? Вы же ещё молодой человек - вспомните себя в этом возрасте.

да,изучил сканы наградного листа,понял что не участвовал,а был призван в КА в 38(получается возраст 21 год),хотя в записи архивной загса указано 23 года в 42,те получается он 1919 года рождения!может прибавил себе?Те был призван в 19 лет,а куда можно было призваться в этом возрасте?наверное поступил в военное училище,те где он учился,там и познакомился,раз не воевал до 41 года

[рыбкин]

Какие длительные знакомства обязательны парню в 23-24 года и девушке 17-18 лет? Вы же ещё молодой человек - вспомните себя в этом возрасте.
Сейчас да,но я думал,что раньше как то по другому было все,типа без отцовского благословения ни ни!

[рыбкин]

Перечитала все еще раз, мое личное мнение, что в документах сын не был указан. Отсюда и напряженные отношения, обращение по имени-отчеству, наверное, отсутствие помощи ребенку, так что лучше всего еще раз опросить родственников, а что говорит Ваша мать, не может быть, чтоб она не знала о жизни мужа. Соединить вместе все, что можно выудить из родственников, определить местонахождение офицера летом 1941г., надеюсь, хоть что-нибудь найдется.
Не понял,в каких документах?в личном деле деда?Родственников нет,все в мире ином,к сожалению.Те родственники которые есть,родственники 3 ей жены,им по 40 лет,ничего не знают
Моя мать ничего тоже не знала!все что знала,что говорил отец:мать расстреляли,звали Соня,почему то говорил,что она украинка,может так удобно было?Отец говорил,что его мать растреляли,тк она была жена красного командира,но после прояснения фактов это версия отпадает на 99%,1 %,что это было так!

[рыбкин]

Кстати, откуда Вы знаете, что она была убита по национальной принадлежности?
Я этого не знаю,я предолагаю,тк если бы она жила и оставалась в Сталинграде у нас было еврейское гетто и в центре города стоит стелла расстрелянным мирным евреям осенью 42 года(братская могила),если она с сыном уехала в кагальницкую станицу,то там тожебыло гетто и тоже расстреляли много евреев.Поэтому предположил более правдоподобную версию,исходя из предположительных фактов..

[рыбкин]

Мои всегда вспоминали станицу Морозовскую, где погибла и часть отца, и все семьи. Все в одну ночь. Отец был в командировке, а маму он всегда старался отправлять подальше. Так и спаслись.
эта станица в ростовской области,в 250 км от волгограда.

[mod970]

если бы она жила и оставалась в Сталинграде у нас было еврейское гетто и в центре города стоит стелла расстрелянным мирным евреям осенью 42 года(братская могила),если она с сыном уехала в кагальницкую станицу,то там тожебыло гетто и тоже расстреляли много евреев.Поэтому предположил более правдоподобную версию,исходя из предположительных фактов..

Не забывайте, что сына она спасла, а он был ещё грудным ребенком. И не просто спасла, но и передала его тем, кто в итоге нашел его отца. Это значит, что те, кто его взяли, были хорошо знакомы с ней и с дедом. А окружающие не выдали ни приемную семью, ни ребенка. А семья эта рисковала жизнью, взяв ребенка еврейки и политрука.

[рыбкин]

Не забывайте, что сына она спасла, а он был ещё грудным ребенком. И не просто спасла, но и передала его тем, кто в итоге нашел его отца. Это значит, что те, кто его взяли, были хорошо знакомы с ней и с дедом. А окружающие не выдали ни приемную семью, ни ребенка. А семья эта рисковала жизнью, взяв ребенка еврейки и политрука.[/quote]

да,я это понимаю,здесь только одно -рядом ростовская область,значит поехала к родственником деда...Единственное не помойму,почему свидетельство о рождении забрал мой двоюродный дед
http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/
Хотел сузить список фактов...

[Nison]

О каком ещё родительском благословении может идти речь, если она еврейская вышла замуж за русского?

[рыбкин]

О каком ещё родительском благословении может идти речь, если она еврейская вышла замуж за русского?

не все же евреи соблюдали еврейские обычаи замуж или жениться только на своей нации..

[рыбкин]

Перечитала все еще раз, мое личное мнение, что в документах сын не был указан. Отсюда и напряженные отношения, обращение по имени-отчеству, наверное, отсутствие помощи ребенку, так что лучше всего еще раз опросить родственников, а что говорит Ваша мать, не может быть, чтоб она не знала о жизни мужа. Соединить вместе все, что можно выудить из родственников, определить местонахождение офицера летом 1941г., надеюсь, хоть что-нибудь найдется.
Кстати, откуда Вы знаете, что она была убита по национальной принадлежности?
Мои родители были в то время в том районе. Рассказывали, что немцы применяли свои известные приемы, такие как выброс десанта в районах ранее безопасных. Оттуда никто не мог выбраться. Как пример, Сталинград в то время был еще далек от фронта, и во многих частях семьи комсостава находились при части. Мои всегда вспоминали станицу Морозовскую, где погибла и часть отца, и все семьи. Все в одну ночь. Отец был в командировке, а маму он всегда старался отправлять подальше. Так и спаслись.

Я так понимаю,у вас была семья военнослужащих?Если ошибаюсь,извините!
Но все же,по аналогии,моя бабушка жила вместе с дедом в части-это где нибудь может быть зарегистрировано?Жила на аэродром базе,есть же какие то домовые книги в частях,ну я не знаю.Я послал запрос в архив минобороны,но мне кажется что не по адресу!Не подскажите где это можно узнать?

[Flyat Leonid]

Добрый день,спасибо всем кто ответил!
для Flyat Leonid думал иногда,что мой дед даже не мой дед,а потом возвращался мысленно к записи,вроде стоит запись,что он отец моего отца. !

Я не высказывал предположений, что сын С.-Р. Сандлер не является сыном Лещева. Я только думаю, что их брак официально не регистрировался.
Интересно, оставлял ли Лещев денежный аттестат жене с ребенком, как это практиковалось в годы войны командирами КА?
Если да, то это должно было оставить след в его офицерском деле. И, следовательно, кое что прояснить.