ЭНГЕЛЬ (Бердянск)

[Женя Вайнштейн]

Гласных, конечно, нет, но, несомненно, отца звали Менахем Мендель. А вообще можно через Google Translate текст пропустить.

[Elena G.]

А вообще можно через Google Translate текст пропустить.

Спасибо, я не сообразила, что теперь появилась такая возможность!

[Nataliya]

sorry, Ада Рогинская...у меня уже голова кругом от всех этих имён и фамилий:)

[Nison]

...Мамин дед был фабрикант, по галахе он не еврей
Хранится в семье о том фолиант, что принял гиюр он и стал иудей ...

Не понял. Как раз по галахе еврей тот, кто принял гиюр.
А до гиюра, что значит по галахе не еврей? У него папа был еврей, а мама нет?
И поэтому он принял гиюр?

[Nataliya]

ни папа, ни мама не были евреи.

[Nataliya]

Я сделала запрос в библиотеку Конгресса.
Вот что мне прислали: http://www.yivoencyclopedia.org/article.aspx/Engel_Yoel
and book - Joel Engel: pioneer of Jewish art music by Jonathan Grant (хорошо бы её найти)
Еще посоветовали выйти на google.books. Я просмотрела на имя Joel Engel, Yulii Engel и Юлий Енгель.
Выходят десятки страниц о его деятельности как музыканта, композитора, газетного критика, собирателя еврейской музыки и т.д., а о семье ни одного слова. Как будто её не было. Может быть, он нигде не говорил о своей семье чтобы не навлечь на них неприятности в России? Всё таки в 20е годы иметь родственника за границей, да еще известного пропагандиста еврейской культуры было небезопасно. Может быть, поэтому о нём нет никаких личных воспоминаний и на русском языке? Люди просто боялись о нём писать.

[Elena G.]

В сборнике документов по Бердянской гимназии я нашла сведения об окончании Юлием Энгелем гимназии в 1886 г. - почти уверена, что это он, хотя записан он там как Эвель Энгель. Вероятно Эвель - это один из вариантов написания его имени Иоэль.

Он окончил гимназию в 1886 г. с серебрянной медалью, единственный из всего выпуска.
Остальные выпускники этого же года
1. Амаев Дмитрий
2. Волчанов Семен
3. Киса Николай
4. Константинов Иван
5. Миклашевский Михаил
6. Фунт Абрам
8. Царапкин Иван
9. Черниговцев Козьма
10. Шпиндлер Исаак
и 11. Энгель Эвель с с.мед.

В Бердянской же гимназии учился Энгель Антон (р. ок. 1870), выбыл до окончания курса в 1884 г., находясь в 4 классе.
Можно предположить, что это младший брат Юлия Энгеля. Жалко, что нет отчеств.

В 1885 г. гимназию окончил Григорий Бердичевский, а в 1891 г. - Яков Лимбергер, оба они упоминаются в письмах Энгеля конца 19 в. (я писала о них в одном из первых постов), так что хотя бы одна загадка разрешилась.

[michael_frm_jrslm]

...записан он там как Эвель Энгель. Вероятно Эвель - это один из вариантов написания его имени Иоэль.

Да, конечно. Евель или Эвель - именно так обычно по-русски записывали ивритское имя Йоэль. (Тут еще стоит уточнить, что в ашкеназском произношении само исходное имя звучало как Йойель или Йейель, в зависимости от диалекта.)

[Elena G.]

...записан он там как Эвель Энгель. Вероятно Эвель - это один из вариантов написания его имени Иоэль.

Да, конечно. Евель или Эвель - именно так обычно по-русски записывали ивритское имя Йоэль. (Тут еще стоит уточнить, что в ашкеназском произношении само исходное имя звучало как Йойель или Йейель, в зависимости от диалекта.)

Спасибо за разяснение, Michael, я не знала. Теперь можно с полной уверенностью сказать, что это Юлий Энгель.

[катя компанеец]

Очень хорошо знаю, кто такой Григорий Абрамович Бердичевский. Он был моим двоюродным дедушкой, и я с ним встречалась. Его мать была старшей родной сестрой Энгеля. Ее дети были по возрасту близки к Юлию Энгелю и он с ними был близок. Яков Исаакович Лимбергер был женат на Александре Абрамовне Бердичевской, старшей сестре моей бабушки Елены Абрамовны Бердичевской. Они все проводили вместе лето в Очакове.
Григорий Абрамович был женат на русской Марии Никаноровне Мальцевой и для того, чтобы жениться перешел в христианство. Он был известным хирургом и жил в Запорожье, где после его смерти его именем было названо хирургическое отделение.
Яков Исаакович Лимбергер и его семья жили в Запорожье (Александровке), а в 23 году они переехали в Москву. Он был главным врачом в одной московской больнице. Он умер до войны, а Александра Абрамовна в конце 50ых годов. Я ее знала.
Никогда не слышала, чтобы отец Энгеля перешел в иудаизм. Это какие-то домыслы. В зтой семье употреблялись русские имена, они были ассимилированные и вовлеченные в русскую жизнь люди.

[Elena G.]

Я рада Вашему появлению, Катя, на нашем форуме.

Спасибо за информацию - как замечательно, что имена, найденные в документах, наполняются штрихами из жизни этих людей, благодаря Вашим воспоминаниям. Надеюсь, что общими усилиями мы сможем восстановить историю семьи Энгелей.

[катя компанеец]

Работаю на книгой воспоминаний, к лету надеюсь закончить и опубликовать. Все эти люди там описаны. В моем семейном архиве есть фотографии Юлия Энгеля и других членов моей семьи.

[катя компанеец]

Вот еще сведение. Наум (Нахман) Бердичевский, один из братев моей бабушки, был уже в гимназии революционно настороен. Свою запрещенную литературу хранил на квартире М. Энгеля. Очевидно своего деда - отца Юлия Энгеля.

[farshman]

...Мамин дед был фабрикант, по галахе он не еврей
Хранится в семье о том фолиант, что принял гиюр он и стал иудей ...

Не понял. Как раз по галахе еврей тот, кто принял гиюр.
А до гиюра, что значит по галахе не еврей? У него папа был еврей, а мама нет?
И поэтому он принял гиюр?

В Царской России переход в иудаизм карался смертной казнью.

[Nison]

Тем не менее случаи гиюра бывали и в то время.

[mod970]

Тем не менее случаи гиюра бывали и в то время.

Это зависит от периода и исходных данных человека. В любом случае, в 19-м веке за гиюр из христианства наказывали и гера, и проводивших гиюр.

[Nison]

Если ловили!

[mod970]

Если ловили!

Это-то как раз было самой простой частью. Человек переставал исповедоваться, священник был обязан раз в год составлять список не посетивших ни разу исповедь, включая маленьких детей. Таковых сразу начинали проверять на предмет ереси. Так что, учет и контроль были в порядке.

А потом, известно, что неофиту скрывать новоприобретенные жизненные установки трудно, а геру и вовсе запрещено. Так что и так, и эдак, засекли бы.

[Nison]

Ну я знаю случай, когда в Двинске пришли искать раввина в тот момент, когда он уже умер.

[mod970]

Ну я знаю случай, когда в Двинске пришли искать раввина в тот момент, когда он уже умер.

И что ? Пришли же. Всегда бывают исключения. Но прочитай внимательно исходные данные: предполагаемый гер был богатым фабрикантом. Такого вычислили бы очень быстро. У любой легенды есть какая-то предпосылка, но она м.б. очень далека от итоговой трансформации. Всё надо проверять обычным скучным путем: от ближайшей к нам проверенной информации - назад по времени.