ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

Сообщение

хая шулькина · #41 **хая шулькина** » 18 фев 2025, 07:49

Или возможно,что у Абрама Меера была первая жена...т.к.Хана 1837 года как и Хая Рива 1833 года не могли быть рождены Добрусей 1823 года рождения..

lavaS · #42 **lavaS** » 20 фев 2025, 17:35

хая шулькина писал(а): ↑
17 фев 2025, 17:57
а его жена Добруся(наверное,Дебора)1823

Бейдер пишет, что это разные имена: Дебора - это Двойра, а Добруся - Добра:
ДЕБОРА (DVOYRE)
ДОБРУСА (DOBRE)
ДОБРУША (DOBRE)
ДОБРУСКА (DOBRE)

Если у Абрам-Меера и Иоселя был еще один брат (Янкель), то он вероятно умер до 1840 года. Потому что примерно в 1840 году Абрам-Меер дал своему сыну имя Янкель.
Ну, в теории мог и рано умереть этот Янкель, родившись в 1800г, успел жениться, родить сына Шахна, дочь Хаю-Ривку в 1833 ...

Тогда ваша Хая-Ривка умерла до 1882 года, если брат Шахна давал имя дочери в честь сестры... Ее (Хаи-Ривы) год смерти вам не попадался нигде?

хая шулькина писал(а): ↑
18 фев 2025, 07:49
Или возможно,что у Абрама Меера была первая жена...т.к.Хана 1837 года как и Хая Рива 1833 года не могли быть рождены Добрусей 1823 года рождения..

Тоже думла о старшей дочери. На момент рождения Ханы в 1837 году Абрам-Мееру было 23 года, и есть уверенные ну как минимум лет 5, когда у него могли рождаться другие дети. В этот временной отрезок рождение вашей Хаи-Ривы неплохо укладывается...

хая шулькина писал(а): ↑
17 фев 2025, 17:57
А это имя дали своим дочерям дети Матуса,1832, и Хаи Ривы,1833,-Абрам Слонимский и Янкель.

Тут я, признаться, считаю, что имя Абрам Слонимский получил в честь другого Абрама. Потому что Абрам-Меер Левант на 1 января 1875 года фигурирует в посемейном, он вполне себе жив.
Ну и еще один момент: у Абрам-Меера в 1840 году родился сын Янкель, у вашей Хаи-Ривы условно в районе 1850 года тоже родился сын Янкель. И отец, и дочь назвали своих детей в честь одного и того же Янкеля, так бывало?
Мне почему-то подспудно кажется, что все же Хая-Рива не дочь Абрам-Меера, мне интуитивно ближе версия наличия еще одного брата Янкеля. Это имя в разных ветках и поколениях появляется:

1) Янкель Абрам-Мееров, 1845-1900
2) его племянник Янкель Гешелев, 1866-????, но родился до смерти дяди
3) сын Хаи-Ривы, Янкель Слонимский ???? , примерно в районе 1850-1860 г.р.

и вот тут как будто бы брат выглядит логичней, но это конечно исключительно предположение.

хая шулькина · #43 **хая шулькина** » 21 фев 2025, 18:33

*Тут я, признаться, считаю, что имя Абрам Слонимский получил в честь другого Абрама.*
----------------------
Согласна,но я обращала ваше внимание на то,что двум внучкам дали имя Хая Рива.
Бывало,что дети разьезжались,выходя замуж или женившись,и в память о своих родных могли дать имя сестры,не зная,жива ли она...тем более,что в 1882 году ей бы было 49 лет...или тоже имя дочь Шахны получила от прабабушки какой-то...
Да,я тоже склоняюсь к тому,что Янкель был отцом Хаи Ривы.

хая шулькина · #44 **хая шулькина** » 20 мар 2025, 21:14

Возвращаюсь к имени Хая Рива...
Две двоюродные сестры Хаи Ривы Слонимские родились в Невеле(1893 и 1895 года),одна вышла замуж за Магаршака,вторая-за Шулькина.
Их бабушка Хая Рива Левант,1832,проедположительно по результатам тестов ДНК,вероятно ,дочь Янкеля(около 1800 г.р.).
У его брата Абрама Меера,1814 г.р.,была внучка Рива Левант,1864, от сына Гешеля.От сына Иоселя-внучка Хая,1874 г.р.
У Янкеля от сына Шахны родилась Хая Рива Левант,1882 г.р.
Есть еще несколько человек,в основном родившиеся в Америке,которые тоже дают ту же триангуляцию на 4 хромосоме...
У одного из них 1934 г.р. была прабабушка Хая Рива Гринберг,1853 г.р.,мать ее неизвестна,можно предположить,что она -сестра нашей Хаи Ривы,рождения возможно 1825 года...
Вполне реально предположить,что прапрародительница,вероятно,могла быть женой Прапрапра...Гешеля и с именем Хая Рива...

alslonik · #45 **alslonik** » 26 мар 2025, 14:45

Нет, все же Хая (Рива или не Рива не знаю), но та, что жена Матуса Слонимского, и по подозрению Левант, мать наших братьев Слонимских - Абрама, Янкеля, Гершона и Менделя, а также дочери Сары - она дочь Абрама. И поэтому она Хая Абрамовна. Так она записана в списках погорельцев Невеля, 1889 года, если я не ошибаюсь. хая шулькина, lavaS,

хая шулькина · #46 **хая шулькина** » 26 мар 2025, 18:05

Я бы не исключала вариант -Абрам Янкель,как Абрам Меер.
Мою бабушку в Невеле звали соседи Хайка,не Хая Рива Абрамовна...

lavaS · #47 **lavaS** » 15 апр 2025, 15:27

Посмотрела Ведомость справок о судимости : Ведомость справок о судимости : 1879, кн. 2, в котором фигурирует ЛЕВАНТ, Янкель Геселевъ. Могилевский мещанин, 20 лет, получивший тюремный срок 5 месяцев в 1878 году
Ну т.е. он примерно 1858г.р.:

Снимок.JPG

Он из Чаус (Могилевской губ), есть его запись о браке

ABBC3_SPOILER_SHOW

А у нас в посемейном списке (на 01 января 1875г) есть Янкель, сын Гешеля, но ему 8 лет на дату составления списка и в предыдущей ревизии он не был указан:

lavaS писал(а): ↑
01 авг 2024, 17:31
2.3.) Гешель Абрамов (1843) с женой Рейза Симонова (1843). Дети:
2.3.2) Янкель (1866) Янкель причислен во 2 участок Крестецкого уезда по пасаду Мало-Вишер (?). Это видимо Крестецкий уезд Новгородской губ, Малая Вишера? Проживала ли там вся семья в это время?

ABBC3_SPOILER_SHOW

Полностью совпадает ФИО, хотя конечно возраст не очень подходит (как его, так и родителей). Пока оставлю в копилку, но не факт, что тот же самый Янкель.