КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН

[kirillkenig]

Каценеленбоген Иосель Хацкелевич-Шаулович
41 год на 1901 год, игуменский купец
жена Мера Янкелева (36), дети Гитель (18), Сора-Лея (13), Хава (8), Довид (6)

Здравствуйте! Не могли бы сказать где это нашли? Если в НИАБе то можно пожалуйста фонд, опись, дело

[kirillkenig]

Мои наработки за все это время:
1)Нашли год рождения Генриеты(Гитель) - 1882
2)Нашли дату рождения и приписку Давида Каценеленбогена - 20 июня 1894г Гродненский уезд(родился в Игуменском) что навеевает на мысль, что и Сара и все остальные дети были рождены там а потом семья переехала в Слуцк.
3) Саула точно зовут Хацкель Саул
4)Возможное свид. о бракосоч. Саула и Шифры

Снимок экрана от 2022-02-04 21-15-53.png

Вопрос как это подтвердить.... У Хацкеля тут приписка - Гродно как и у Давида это подтверждает но не до конца. у Иосифа я узнал от родственников была сестра Батшева, возможно старше и если Иосиф в 1860 родился то Батшева могла в 1857-58 и это могло попасть в ревизские сказки где папа тот Саул, мама - Шифра, дочь Батшева. Такого я найти не могу. Можете подсказать как можно подтвердить, что этот Хацкель мой предок.
5) Вся семья Каценеленбогенов кроме Саула жила в Слуцке а потом переехала в Минск, там умерла Мирьям, а дальше они в 1915 году переехали в Москву.
6) Иосиф умер в Москве где-то в 1936-39 завтра поеду получать его свидетельство о смерти.
7) Приписка Иосифа была в Игуменском уезде.
Нашел возможного Янкеля Выгодского - папу Мирьям, опять же не знаю как подтвердить, единственное жил в Слуцке там где и была скорее всего прописана Мирьям

Снимок экрана от 2022-02-04 21-15-53.png

[Дмитрий Широчин]

Не стал смотреть полностью сообщение, но ошибка видна уже в самом начале: в записи о браке с Шифрой-Леей Гурвич жених приписан не к Гродно, а к Свислочи.

[Pimenov]

Приписка Иосифа была в Игуменском уезде.

Вы ссылки на источники давайте, чтобы местные гуру могли проверить.
Если речь про купеческое общество, то это намного менее информативно, чем приписка к мещанскому обществу для установления тождества семей.

Вот у этого Хацкеля-Саула Каценеленбогена
https://www.geni.com/people/Ezekiel-Kat ... 3137363828
была Бытенская приписка.

Согласно делу его внука:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/115/2/4260

[Pimenov]

Давид Каценеленбоген(1891 - 1941),

У него были дети или мужская линия вымерла?

[Tara Levin]

kirillkenig,
О фамилии много материалов здесь: https://www.geni.com/projects/The-Unbro ... stein/4064
Volume One:
Chapter I: The Katzenellenbogen family
Первый том написан достаточно давно. Не спешите сказать, что это ко мне не относится. По мере накопления данных вглубь веков могут возникнуть ранее не известные связи.
Удачи!

[kirillkenig]

Если речь про купеческое общество, то это намного менее информативно, чем приписка к мещанскому обществу для установления тождества семей

Конечно 100% уверенности у меня нет, но по опросу родственников я выяснил что скорее всего к мещанскому. Очень здорово то что Вы мне прислали но все таки кажется не то, но я оставлю на заметку на всякий случай. Насчёт ссылки это просто с jg взял что Каценеленбоген Иосиф Хацкелевич-Саулович в 1907 мог участвовать в парламентских выборах, там написана его приписка. Правда есть другой документ где написано что он игуменский купец, документу я наверное склоняюсь верить больше. Имея эти данные как можно соеденить мою ветку с знаменитыми Каценеленбогенами которые и так уже описаны? По хорошему сначала найти бы Саула в РС 1858 по Игуменам или Гродно. Есть у кого такая возможность сходить в Ниаб и эту информацию посмотреть?

У него были дети или мужская линия вымерла?

Нет, к сожалению, он умер вовремя ВОВ не было ни детей, ни жены.

[kirillkenig]

https://www.geni.com/projects/The-Unbro ... stein/4064
Volume One:
Chapter I: The Katzenellenbogen family
Первый том написан достаточно давно. Не спешите сказать, что это ко мне не относится. По мере накопления данных вглубь веков могут возникнуть ранее не известные связи.
Удачи

Спасибо за эту информацию, буду иметь ввиду если выйду на более ранний уровень и соединю моих Каценеленбогенов с теми

[Pimenov]

В списке избираиелей 1906 года по Игумену прямо написано, что Иосиф Хацкеоевич - это купец 2й гильдии.
И других Каценеленбогенов по игуменскому уезду там нет вообще.

Хацкель Саул нсть в ревизии 1858 по Бытени но без семьи. Пролистайте всю ревизию на JG.

А вот его семья - отец и дядя Сроль и Хацкель Афроимовичи есть в ранних ревизиях по Свислочи.
Вам стоит искать потомков Абеля Хацкель Сауловича,
который жил в Обольцпх или рядом.

[kirillkenig]

В списке избираиелей 1906 года по Игумену прямо написано, что Иосиф Хацкеоевич - это купец 2й гильдии.
И других Каценеленбогенов по игуменскому уезду там нет вообще.

Хацкель Саул нсть в ревизии 1858 по Бытени но без семьи. Пролистайте всю ревизию на JG.

А вот его семья - отец и дядя Сроль и Хацкель Афроимовичи есть в ранних ревизиях по Свислочи.
Вам стоит искать потомков Абеля Хацкель Сауловича,
который жил в Обольцпх или рядом.

Спасибо ценная информация,можете скрин с jg прислать? Найти не могу, там Саулу сколько лет?

[Helen V.]

В списке избираиелей 1906 года по Игумену прямо написано, что Иосиф Хацкеоевич - это купец 2й гильдии.
И других Каценеленбогенов по игуменскому уезду там нет вообще.

В деле Давида студента указан не только уезд (место рождения), но и местечко в уезде.

[kirillkenig]

В деле Давида студента указан не только уезд (место рождения), но и местечко в уезде.

А не могли бы сюда этот документ кинуть?Это из архива Москвы?У меня просто другой есть где написано что Давид в Гродненской губернии прописан(или родился я не понял)

[Pimenov]

А не могли бы сюда этот документ кинуть?Это из архива Москвы?

Самостоятельное фотографирование там платное.
А у вас документ на Давида из личного архива?

Иосиф Саулович Каценеленбоген жил в Минске на Захарьевской ул. в 1909 году, когда его дочь Хава находилась в заключении.
Вы где живете?
Если в Москве, то собираетесь сами посещать архивы?

[Pimenov]

Спасибо ценная информация,можете скрин с jg прислать?

Ищите по фамилии Katzelelenbeym и town Byten.
Я-то уверен на 100 процентов, что Хацкель-Саул Израилевич из дерева --- ваш предок.
Так что можете присоединиться к дереву на geni.

[kirillkenig]

Ищите по фамилии Katzelelenbeym и town Byten.
Я-то уверен на 100 процентов, что Хацкель-Саул Израилевич из дерева --- ваш предок.
Так что можете присоединиться к дереву на geni.

Понял, спасибо!

Самостоятельное фотографирование там платное.
А у вас документ на Давида из личного архива?

Иосиф Саулович Каценеленбоген жил в Минске на Захарьевской ул. в 1909 году, когда его дочь Хава находилась в заключении.
Вы где живете?
Если в Москве, то собираетесь сами посещать архивы?

документ с сайт gwar.mil, живу в Москве но времени на посещение архивов к сожалению нет. Сколько стоит чтобы вы кинули этот документ мне?

[kirillkenig]

Иосиф Саулович Каценеленбоген жил в Минске на Захарьевской ул. в 1909 году, когда его дочь Хава находилась в заключении.

А где Вы это нашли?

[kirillkenig]

Ищите по фамилии Katzelelenbeym и town Byten.
Я-то уверен на 100 процентов, что Хацкель-Саул Израилевич из дерева --- ваш предок.
Так что можете присоединиться к дереву на geni.

Снимок экрана от 2022-02-05 16-30-17.png

Ничего не находит(

[kirillkenig]

Я сейчас все нашел, но то свид. о бракосочетании вряд ли наше. Там у Саула папа Израиль а в РС Сроль, это 2 разных человека

[kirillkenig]

Получается вот мои предки наверное:

Снимок экрана от 2022-02-05 14-27-24.png

Снимок экрана от 2022-02-05 16-37-34.png

Теперь интересно бы было бы копать дальше до 17 века, сейчас первая дата примерно 1730 год. Но там наверное они уже в Европе или в Литве/Польше жили

[oztech]

Там у Саула папа Израиль а в РС Сроль, это 2 разных человека

Вообще-то Израиль и Сроль - очень часто имя одного и того же человека.