УСТРАЙХ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#41 Бэлла » 16 сен 2021, 18:44

Pimenov писал(а):
14 сен 2021, 22:53
Уважаемая Бэлла, не знаете, как звали мужа Фрумы по фамилии Лиогенький
Думаю, что знаю. Его звали Израиль. Израиль Лёгонький.
Так его называла Рива Устрайх. Моя мама называла его просто Лёгонький.
Но я видела эту Фамилию,написанную латиницей, она звучит, как у Вас написано.
Во время войны Фрума была в эвакуации в Красноярске, там же работал её сын (?).
Он был "начальником" на каком-то предприятии.
В Красноярск же эвакуировалась и Рива Устрайх.
Дядя Самуил говорил, что Фрума похоронена в Красноярске.
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#42 Бэлла » 16 сен 2021, 20:42

[/quote]
Pimenov писал(а):
14 сен 2021, 23:31
В том же списке 1892 года в дер. Гайды проживает Залка Мордухович Устрайх, которому за 70 (по спсику 1889 года), с сыном Лейбой и невесткой Марьясей Шмуйловной:
По-моему, здесь другой Лейба Устрайх.
Потому что мой дед Лейба Устрайх в эти годы жил в г. Городок,
был женат на Злате Берковне Тув и имел уже нескольких детей.

А вот из переписи в Велиже 1774 года братья Мордух и Лейба Залковичи Устрайхи "нам подходят больше".
И дети Мордуха: Залк и Абрам родились в Велиже.
Не знаю, где Мордух родился, но Лейба - точно в Велиже.
И день рождения у Лейбы совпадает.
Правда у Залка с днём рождения неувязочка.
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 924 times
Been thanked: 1867 times
Контактная информация:

УСТРАЙХ

#43 Pimenov » 16 сен 2021, 20:44

Бэлла писал(а):
10 сен 2021, 17:08
Михаил (1900 г.р.) и Софья
Верно ли, что Софья Залмановна Устрайх была замужем за Матвеем Соломоновичем Хануковым,
племянником Израиля Лиогенького?
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 3443889875

Дерево составленно потомками сестры Израиля Лиогенького.
Правда, сечас там ошибка, Софья Залмановна перепуталась с Сифрой Залмановной, о которой писали выше.

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 924 times
Been thanked: 1867 times
Контактная информация:

УСТРАЙХ

#44 Pimenov » 16 сен 2021, 22:06

Бэлла писал(а):
16 сен 2021, 20:42
По-моему, здесь другой Лейба Устрайх.
Да, совсем другой Лейба Залкоович Устрайх, притом тоде с братом Мордухом.
Только у них отец до глубокой старости дожил, в отличие от вашего прадеда.
Но имена абсолютно параллельные, так что ваш прадед Залка-Залман должен быть близким родственников Залке Мордуховичу род. ок. 1819 из дер. Гайды.
Думаю, что племянником.

Кстати, в списке 1894 года у Лейбы Залковича из дер. Гайды уже есть сын Борух, по-видимому,
вот этот:
Дмитрий Широчин писал(а):
01 фев 2020, 18:14
в Л-де жил Борух Лейбович Устрайх
женатый на Масе Мовшевне Рутенберг: jekl.ru/searching?product_id=94942

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#45 Бэлла » 16 сен 2021, 22:59

Pimenov,
Pimenov писал(а):
16 сен 2021, 20:44
Верно ли, что Софья Залмановна Устрайх была замужем за Матвеем Соломоновичем Хануковым,
племянником Израиля Лиогенького?
Не ручаюсь за точность, но у меня записано, что у Фрумы Устрайх и Израиля Лёгонького
была дочь Рая и её мужем был Хануков (без И.О.). Их дочь - Римма.
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 924 times
Been thanked: 1867 times
Контактная информация:

УСТРАЙХ

#46 Pimenov » 17 сен 2021, 14:39

Бэлла писал(а):
16 сен 2021, 22:59
но у меня записано, что у Фрумы Устрайх и Израиля Лёгонького
Спасибо, все правильно --- Рахиль Израилевна, составитель дерева Легеньких подтвердил.
Оказывается, Рая-Рахиль и ее муж были двоюродными со стороны Легеньких.

А с Сифрой Залмановной Устрайх их другой семьи Устрайхов кто-то внес путаницу, притом, наверное даже ненамеренно.

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#47 Бэлла » 18 сен 2021, 12:09

Pimenov,

У моего деда Лейбы Устрайха была ещё сестра - Рише-Хьена.
Я знаю о ней очень мало:
1. У неё было много детей.
2. Второй муж был - Гиршов.
3. Их сын Абрам Гиршов был портной высокого класса.
Может быть, Вам эта линия встречалась?
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 924 times
Been thanked: 1867 times
Контактная информация:

УСТРАЙХ

#48 Pimenov » 18 сен 2021, 17:09

Бэлла писал(а):
18 сен 2021, 12:09
Их сын Абрам Гиршов был портной высокого класса.
Ваш троюродный брат, Иосиф Абрамович Гиршов, оставил лист памяти на Яд-Вашем в середине 1990-х и там был указан его израильский адрес.
Удалось ли вам по нему разыскать его семью?
Иосиф Абрамович отметил, что мужа (Рише)-Хьены звали Меер.
По-видимому, две сестры Иосифа Абрамовича похоронены вместе с отцом и матерью: jekl.ru/searching?product_id=30065

Я немножко интересовался этой фамилий, когда обнаружил мемуар про Усвяты:
https://www.centropa.org/biography/boris-girshov
https://vk.com/@-154203917-semya-girsho ... 00-1940-gg
В метриках усвятской синагоги сохранилась запись об браке бабушки и дедушки Бориса Давидовича, Рейзы Ицковны Нахмансон и Йоселя-Нохума Мееровича Гиршова, 23 лет в 1884 и рождении его отца Янкеля-Давида в 1888.

На преображенском кладбище (см. jekl.ru) также похоронен Нахман Меерович Гиршов (1855-1928), его сестра Сора-Рива Мееровна Дубнярская (1872-1952), их дети:
см. https://jekl.ru/web/views/searching/com ... ctId=86808

Оказалось, что как раз потомки Нахмана Мееровича (см. также мемуар http://www.mishpoha.org/rodoslovnaya/89 ... kh-rodnykh) составили дерево Гиршовых, из которого следует, что в Усвятах была только одна семья Меера Гиршова,
а Нахман, Йосель-Нохум, Сора-Рива, Абрам и Соломон --- его дети, очевидно, от разных браков:

https://www.myheritage.com/person-10001 ... B2?lang=RU

Непонятно, Сарра-Рива --- родная сестра Нахмана с Иоселем или Абрама, скорее все-таки, первое.
Но в любом случае, если вы найдете потомков Абрама, это должно быть интересно и потомкам Нахмана,
которые проделали впечатляющую работу.

При этом в списке 1874 года по велижскому уезду семьи Меера Гиршова нет,
есть только Гиршов Абрам Нохимович, велижский купец 37 лет, живущий в Усвятах, без других членов семьи мужского пола.
По-видимому, это его дочь Фейга Абрамовна вышла замуж за Глинтерника по усвятским метрикам, пролиндесированным на Jewishgen.

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#49 Бэлла » 18 сен 2021, 20:47

Pimenov, добрый вечер.

Нет, я никого из Гиршовых не разыскивала.
Кроме трёх кратких фраз о Гиршовых есть у меня маленький семейный рассказ
про высокое мастерство Абрама Гиршова.

Рише-Хьена отстоит почти на 200 лет от нынешнего поколения.
Заинтересуют ли кого-нибудь её братья?

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#50 Бэлла » 03 ноя 2021, 20:32

oztech писал(а):
05 мар 2019, 18:02
Дмитрий, нашелся еще один брак Устрайха в Невеле, на этот раз имя жениха Абрам Марков, а брак - в 1914 году.
Хочу у Вас узнать фамилию невесты Устрайха Абрама Маркова из Невеля.
Муся Свигальская?

Я считаю Устрайха Абрама Марковича сыном Мордуха и внуком Залка Устрайха из Велижа.
И как будто бы всё сошлось.

И тут появился ещё один Устрайх, Александр, 1953 г. р. и говорит мне,
что его дед Абрам Устрайх из Невеля, но он его никогда не знал.
А бабушка Гилилова Рахиль Гиршевна.

И я стала домысливать Ваше сообщение:
"Нашёлся ещё один брак Устрайха",
"на этот раз Абрам Маркович".
Может быть, это был второй брак, а в первом он был Абрам Мордухович.
Заранее благодарна за ответ
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 924 times
Been thanked: 1867 times
Контактная информация:

УСТРАЙХ

#51 Pimenov » 03 ноя 2021, 22:08

Бэлла писал(а):
03 ноя 2021, 20:32
Я считаю Устрайха Абрама Марковича сыном Мордуха и внуком Залка Устрайха из Велижа.
Да, все правильно. Брак в Невеле 1914 года заключил как раз он --- с Мусей Шмулевной Свибильской.
И в онлайн-дереве Свибильских (их растиражирвоано несколько) даже отмечена их дочь Рива Фридман.

Просто в русской метрике Абрам Мордухович был записан в русифицированном виде, Марковичем.

А вот кто такой Абрам Устрайх, муж Рахили Гилиловой --- так просто не определить.
Знать бы хотя бы имена их детей для ориентировки.

Аватара пользователя
Бэлла
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18.11.2010
Откуда: АШДОД
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

УСТРАЙХ

#52 Бэлла » 06 ноя 2021, 10:46

Pimenov писал(а):
03 ноя 2021, 22:08
А вот кто такой Абрам Устрайх, муж Рахили Гилиловой --- так просто не определить.
Знать бы хотя бы имена их детей для ориентировки.
У Рахили Гиршевны Гилиловой в1922 году родился сын Устрайх Абрам Абрамович (!).
Имя и отчество выглядят так, потому что отец ребёнка - Устрайх Абрам из Невеля -
погиб во время беременности Рахили. Такая существовала версия.
Ищу фамилии Устрайх, Тув, Лессельрот

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»