ЧЕРНИН (Обчуга)

[fff]

Elkin может оказаться не Елкин, а Элькин

[zinatob]

Эмигранты

20 сентября 1911 года из Ливерпуля в Нью-Йорк прибыла 22-летняя Гита (Gitte) Чернина, которая родилась в 1889 году в Обчуге (Abczuga). Отцом Гиты указан Лейб Чернин (это либо Лейб Мордухович, либо Лейб Меерович). В миграционных документах указано, что она прибыла к брату Максу Чернину из Бруклина. В США проживало 4 Макса Чернина, точно установить какой из них являлся ее братом (и родным ли) пока нельзя.

MARITAL STATUS Single GENDER Female AGE AT ARRIVAL 22y
YEAR OF BIRTH 1889 ETHNICITY Hebrew
PASSENGER ID 101198010985 DATE OF ARRIVAL September 20th, 1911
SHIP OF TRAVEL Caronia PORT OF DEPARTURE Liverpool
Этим же пароходом прибыла Чернина Гиттель под ID 500000104412
Интересно, это одна и та же женщина?Но почему тогда разные ID?

[zinatob]

Эмигранты.
В 1905 г. на пароходе Финляндия прибыл из Антверпена в Нью Йорк Чернин Фейвел женатый 40-летний из Минска.Но тогда многие писали "Минск" вместо названия местечка.

[NBV]

Эмигранты

Файвел (Фейвиш) Чернин родился в местечке Обчуга в 1876 году (год указан в документах по эмиграции). Был женат на Саре Ротенфельд. В 28 фев. 1892 у него родился сын Абрам. По профессии Файвел был кожевенник (меховщик), как и многие Чернины.
В 1905-06 году Файвел с семьей эмигрировал в Америку и прибыл в Квебек (Канада) в 1906. Он поселился в Монреале и в 1909 году получил канадское гражданство. При въезде в страну он принял имя Филип (Philip).

В переписи Канады 1921 года значатся (фамилия указана как Chernian):
• Филип, 45 лет (1876) ‒ глава семьи
• София, 40 лет (1881) ‒ жена
• Hilda (Хильда), 14 лет (1907) ‒ дочь
• Jack, 12 лет (1909) ‒ сын
• Freda, 10 лет (1911) ‒ дочь

Известно, что Файвел в 1926 году с дочерью Хильдой приезжал в Бруклин к своей сестре Leah Rodkin.

На кладбище Baron de Hirsch - De la Savane Cemetery в Монерале есть следующие захоронения:
• Sarah Chernin, умерла 08-Apr-1949 в возрасте 69 лет (1880) (Line 15 Grave 147)
• Hylda Sherman (Chernin), 07.01.1908 ‒ 30.09.1977 (Line 7 Grave 7)
• Jack Sherman (Chernin), 07-Nov-1909 ‒ 04-Dec-1968 (Line B Grave 127)
• Philip Chernin, 07-Oct-1871 ‒ 03-Jan-1971 (Line B Grave 195)

Исходя из надписи на могильном камне отцом Файвела был Йоэль Чернин

Сын Абрам перебрался в США в 1914 году. У него и его жены Анны (1901) было трое детей: Изабелла (1925-1926), Филип (1928-1975) и Shirley (1931-2006). Абрам скончался в госпитале 20 Dec 1934 в возрасте 41 года. Похоронен на Washington Cemetery / Second Schklover Welfare Society (Cemetery 4, Plot 362).

Примечания.
- Возможно, что Файвел уменьшил свой возраст при въезде в страну (это объясняется возможностями трудоустройства) и его реальный год рождения 1871.
- Возраст Сары при рождении Абрама слишком мал, но такое было возможно, или возраст Сары также был уменьшен, но не восстановлен на надгробном камне. Либо Абрам – сын от первой жены, которая вскоре умерла.
- Потомки изменили написание фамилии с Chernin на Sherman.

[Pimenov]

например, Чернина Софья Файвишевна, р. 10 мая 1906 года в Режице проживала
в начале 1920-х жила в Витебске по адресу Нижне-Петрвоская 35, что подозрительно по соседству с домом 37.

В свете имени Файвиш опять обращаб ваше внимание на семью Черниных с Подяческой ул. 22
jekl.ru/searching?product_id=51124
Файвиш Залманович (1875-1947), Роза Вульфовна (1875-1971) их дети, Михафил Павлович (1908-1979), Софья Павловна

CherninaПодьяческая22.jpg

В спсиках реэвакуированных также есть Зинаида Павловна, 1919 с того же адреса (т.е. еще одна дочь), которая сопровождала племянницу Лебедеву Ирину Михайловну, 7 лет, дочь Черниной М.П.

Конечно, прямой привязки к Обчуге у этой семьи нет, но уж больно подозрительно соседство по Нижне-Петровской улице в Витебске.

[NBV]

Файвиш Залманович (1875-1947)

Он может быть сыном Залмана Айзиковича Чернина, указанного в списках в Государственную думу, но доказательств этому пока нет

[Pimenov]

Сын Абрам

Откуда следует, что Абрам --сын Файвеля?
А то Файвель вроде как прожил 100 лет, а вот у Абарама в 1928 родился сын Филипп.

[NBV]

Откуда следует, что Абрам --сын Файвеля?

В записи о смерти указаны родители Абрахама: Филип и Сара Чернины. На могильном камне указано, что отец Абрама - Файвиш. Файвиш и Абрахам - по документам уроженцы Обчуги.
С большой вероятностью это отец и сын.

[Pimenov]

Абрахама: Филип и Сара Чернины.

Это понятно, но что привязывает Абрама к этим конкретно Файвишу и Саре, если они похоронены на разных кладюищах и имеются другие невязки.
Долежн быть весьма сильный довод, кроме совпадения имен.

[NBV]

Копии страниц Ревизской сказки 1868 местечка Обчуги, любезно предоставленные Татьяной Хаей Черниной
(НИАБ 2151:1:68 (стр.349-350))

[NBV]

Все представители Черниных рано или поздно изучают родословие Марка Шагала, т.к. его мама ‒ Фейга-Ита Менделевна из этой фамилии. Дед художника Мендель Чернин проживал в местечке Лиозно, где часто бывал его внук.
Просматривая родовые деревья Шагала, созданные различными исследователями и энтузиастами, обращает на себя внимание то обстоятельство, что старшие поколения его семьи слабо изучены. Упор в построении деревьев делается на указании родных одного с ним поколения и их потомков.
Особенно мало данных о дедушках и бабушках художника. В фамильное дерево в основном переносятся сведения из автобиографической книги Марка Шагала «Моя жизнь».
Хорошее исследование сделано в статье Юлии Степанец «Из истории семьи Шагалов: новые архивные документы» (http://chagal-vitebsk.com/node/49), где с использованием архивных документов указываются сведения о деде художника со стороны отца.
В отношении Черниных всё останавливается на деде ‒ Менделе Чернине. Что известно об этом человеке? Его отчество не указано ни в одной статье или родовом дереве…
Здесь приходится использовать указанное выше произведение Шагала:
«А ты, мой милый нестареющий дед!
Как я любил приезжать в Лиозно, в твой дом, пропахший свежими коровьими шкурами! Бараньи мне тоже нравились. Вся твоя амуниция висела обычно при входе, у самой двери: вешалка с одеждой, шляпами, кнутом и всем прочим смотрелась на фоне серой стенки, как какая-то фигура — никак не разгляжу ее толком. И все это — мой дедушка».
Таким образом, дед был мясником (такая же распространенная профессия среди белорусских Черниных, как и кожевенники) и имел свой дом в Лиозно.
Именно последний факт заслуживает особого внимания.

В соответствии с Положением о выборах в Государственную думу от 06 августа 1905 года, избираться могли лица старше 25 лет и прошедшие имущественный ценз, в частности, владеющие на праве собственности более года недвижимым имуществом, облагаемым налогом. Избирательные списки публиковались в губернской прессе.
Оршанской городской управой к 6 ноябрю 1906 года (Лиозно относилось к Оршанскому уезду) был составлен список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу на съезде городских избирателей Оршанского уезда.
Под номером 2872 в нем значится Чернин Мендель Мовшев, владелец недвижимости из м. Лиозно.
Представляется, что именно он является деда Марка Шагала и мы узнаем не только его полное имя, но и имя его прадеда ‒ Мовша Чернин.
Практически нет сомнений, что Марк (при рождении ‒ Мовша) был назван именно в честь своего прадеда (так же как его брат Давид в честь деда со стороны отца).

Примечательно, что иных Черниных в Лиозно пока обнаружить не удалось, в связи с чем можно выдвинуть смелую гипотезу, что лиозновские Чернины ‒ выходцы из местечка Обчуга, крупнейшего «центра» Черниных тех мест. Имя Мовша является «родовым» для обчугских Черниных и встречается в нескольких ветвях, в т.ч. в поколении 20-30 годов XIX века.

Иллюстрации:
˗ Марк Шагал «Два деда»
˗ Родовое дерево Марка Шагала (сокращенное; даты старшего поколения указаны приблизительно; известно, что родители Шагала были двоюродными братом и сестрой, следовательно Башева и Хана ‒ родные сестры, Мендель Чернин женился на Башеве после смерти ее мужа и своей жены)
˗ Фрагмент избирательного списка 1906 года

[Дмитрий Широчин]

Могилёвские губернские ведомости, 1911, №13, с.41

Снимок.JPG

(год рождения Ицки, соответственно, 1888-1889).

[NBV]

Эмигранты

Напрасно российские власти искали по империи в 1911 году Ицку Мордухова Чернина (см. публикацию Дмитрий Широчин выше).

Исаак Чернин, 19 лет от роду, прибыл в канадский Монреаль в апреле 1909 года на судне Laurentian. Он один из немногих эмигрантов, прямо назвавших интересующее нас место рождения ‒ местечко Обчуга (Opchrayer). В семейных деревьях, которые ведут его родственники, указана дата рождения ‒ 29 сентября 1889 года.

В документах помечено, что он направляется в Сиетл к Liza Cohen, но скорее всего остался в Монреале. Дело в том, что он ехал к старшему брату Лепману, который эмигрировал в Канаду в 1906 году и постепенно перевёз сводных братьев (детей отца ‒ Мордехая Литмановича, мельника из Обчуги).

Младший сын Мордехая ‒ Берка, родившийся в 1898 году, остался с отцом в России и скончался в 1993 году в Борисове.

В отличии от своего младшего брата век Исаака был недолог: он умер 20 апреля 1927 в возрасте 37 лет.
Исаак был женат на Bessie Chernin (born Godinsky), дата свадьбы 8 сентября 1914 г. Сведения о его детях отсутствуют.

[NBV]

Ко Дню Победы.

На портале «Память народа» указан лишь один уроженец Обчуги:
Чернин Михаил Самуилович, 1921 года рождения ‒ это внук Меер-Мордуха Менделевича Чернина (1837-1909).
До войны работал в трамвайно-троллейбусном парке. Призван 18.07.1941 Дзержинским РВК г. Ленинграда, местом службы куда направлен указана в/ч 4306, команда 0316. К сожалению, иных сведений портал не содержит.
По сообщению родных Михаил прошел всю войну, имеет награды.

Сыновья выходцев из Обчуги:
Чернин Владимир Самуилович, 1924, Медаль «За взятие Берлина», Медаль «За освобождение Праги», Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», Медаль «За отвагу», Орден Красной Звезды.
Чернин Борис Гиршевич, 1911, погиб в 1942
Чернин Изя Гиршевич, 1924, Орден Красной Звезды, Медаль «За отвагу»
Чернин Эммануил Давидович, 1907, погиб в 1941
Чернин Борис Давидович, 1917, моряк, погиб в 1942
Чернин Владимир Шайсович, 1914 (вероятно, сын Шаи Литмановича), призван Новосибирским ОВК, военинженер 3 ранга, инженер-майор. Жив в 1985 году.

[yezdigerd]

Мой прадед - Михаил (Мендель Шмуэль) Яковлевич Чернин (ок. 1890-1972) - уроженец города Сенно. Судя по спискам избирателей по выборам в Государственную думу (1906-07) по г. Сенно, в самом Сенно на тот момент Черниных не было и все приписанные к городу Чернины происходили из Обчуги. Мать Мендель Шмуэля - Сара Мовшевна - вторым браком вышла замуж за Мордоха Чернина - дальнего родственника своего первого мужа Якова. Вероятно ок. 1910 мой прадед переехал в Ростов на Дону: В справочнике 1913 года "Весь Ростов" в городе фигурируют два, живущих по соседству, Чернина - Михаил Яковлевич (проживавший по адресу Средний проезд 64) и Абрам-Герш Лейбович (проживавший на Среднем проспекте 36). Рискну предположить что оба эти адресата состояли между собой в родстве: Судя по наличию имён "Мендель" и "Шмуэль" среди потомков Меер-Мордоха Менлелевича Чернина, рискну предположить что и мой прадед происходил из этой линии обчугских Черниных: Я предполагаю что, возможно, его отец - Яков - был одним из сыновей Меер-Мордоха (вероятно одним из старших, если предположить что он родился где-то в 1860-ые гг.). По поводу ростовского Абрам-Герш Лейбовича Чернина, риску предположить что он являлся сыном другого сына Меер-Мордоха - Лейба, и, соответственно, двоюродным братом Мендель Шмуэля.

Большое спасибо инициатору форума и всем выложившим материалы по генеалогии обчугских Черниных.

С уважением,

Михаил Чернин

[Pimenov]

имён "Мендель" и "Шмуэль" среди потомков Меер-Мордоха Менлелевича Чернина

Потомки (правнуки) Меера-Мордуха Менделевича Чернина недавно сделали ДНК-тест.
Свяжитесь, пожалуйста, с Татьяна Хая Чернина, чтобы согласовать возможнуое сотрудничество в этом направлении.

[Pimenov]

Гершен, Мендель-Симон (1868), Абрам (1869), Берка;

Почему в стартовом сообщении не указаны дети этих Черниных?
Часть информации есть в этом посте:

учителями Берка Михелевич Чернин и обчугский мещанин Мендель-Симон Михелевич Чернин.

Да и на Преображенском кладбище Михель и его потомки также прослеживаются.

[Татьяна Хая Чернина]

имён "Мендель" и "Шмуэль" среди потомков Меер-Мордоха Менлелевича Чернина

Потомки (правнуки) Меера-Мордуха Менделевича Чернина недавно сделали ДНК-тест.
Свяжитесь, пожалуйста, с Татьяна Хая Чернина, чтобы согласовать возможнуое сотрудничество в этом направлении.

Уважаемый Михаил! Здравствуйте! Я Татьяна Хая Чернина, правнучка Меер Мордуха Чернина, 1837 г.р.и праправнучка Менделя Чернина. Они жили в Обчуге Сенненского уезда Могилевской губернии. Я, моя троюродная сестра (Елена Чернина, внучка Шмуэля Чернина, родного брата моего дедушки) и мой троюродный брат (Игорь Коган, внук родной сестры моего дедушки) сдали тест ДНК. А вы сдавали тест? Можете написать мне в личку. На фейсбуке есть наша фамильная группа Family Chernin. Вы можете туда присоединиться. И в фейсбуке я тоже есть - Хая Чернина. Всех вам благ! И большое спасибо Константину Пименову!!!

[NBV]

В фонде 2160 (1-11) обнаружены записи 1874 года о Черниных из Обчуги:

1. Чернин Айзик Азриелев 1846 (28) жена Хая-Рива (29)
2. Чернин Лейзар Лейбов 1848 (26) жена Элька (27)
4. Чернин Гершен Арон-Лейбов 1850 (24)
3. Чернин Залман-Айзик Арон-Лейбов 1850 (24) жена Геня Шмуилова-Ицкова (25)
5. Чернин Шмуйла Айзиков 1821 (53) жена Хая-Либа Янкелева (35)
6. Чернин Шмуйла Залманов 1842 (32)

А также из соседней Череи (2160-1-12):
1. Чернин Мовша Лейбов 1844 (30) жена Сора-Лейба (32)
2. Чернин Мовша-Залман Гиршов 1827 (47)
3. Чернин Абрам-Ицка Мовшев-Залманов 1851 (23) жена Бася (25)

[NBV]

Мать Мендель Шмуэля - Сара Мовшевна - вторым браком вышла замуж за Мордоха Чернина - дальнего родственника своего первого мужа Якова

Это может быть и Мордух - мельник. Он был женат дважды. вторую жену звали Saucha (так имя передали американские родственники). У них было еще 7 детей: Лейб, Вельв, Исаак и Борис, Зельда, Рейзель и Этта.