БУТМАН

[Butman]

у Бориса Залмановича были сестры Хая и Софья.

А родителей звали Залман Меерович и Рива Мееровна:
ГАВЛ Р-363. Оп. 1. д. 39. Л. 135..jpg

Потрясающе! Написала потомку сестры Хаи - Геннадию Рисину.

[Pimenov]

Продолжая классификацию Бутманов из Калачево, кроме

Меера Ицковича Бутмана проживавшего в с. Калачево Шалаховской волости невельского уезда с 1850 года

там же с 1880-го проживал его ровесник

Меер Авсеевич Бутман. Привожу список 1889 года:

NIAB_LA_1416_3_21591_639b_Бутман.jpg

Обратите внимание на его сына Маньку Мееровича 24 лет с женой Добой Ароновной.
Это прадед и прабабушка саксофониста Игоря Бутмана.

В партийном деле
ЦГАИПД ф.1728 оп. 1-104 д.831571, Бутман Соломон Моисеевич
приводятся следующие сведения.

-- адрес проживания Чернышщев пер. д7, кв. 12 в 1940 году
-- Родился в 1904 году в деревне Калачево Шалаховской волости.
-- учился в Ленинградском инстутуте народного хозяйства (ИНжЭкон) в 1925-1930, с 1932 работал зам. управляющего ленинградской конторы "Союзтеплостроя".
-- отец Бутман М.М., умер в 1908 году от рака серца, мать Аксельрод Д.А.
-- тесть Короткин М.А., кузнец, теща Короткина Л.Д., жена Короткина Софья Марковна, двое детей.
-- сестры Шабхи Г.М., Вигдергауз П.М., Ерихова М.М., Сомина Н.М.
-- после смерти отца одна из сестер вышла замуж в Торопец и взяла Соломона к себе на воспитание. Закончил среднюю школу он в Торопце и уже тогда проявлял выдающиеся способности.


Несмотря на несоответствие имен Моисей/Манька, имеются следующие причины для отожлдествления семьи Маньки из списка 1889 года с семьей Соломона Моисеевича.
--- в сельском списке 1882 года в семье Арона Соломоновича Аксельрода и его жены Двейры Лейбовны есть дочь Доба 16 лет.
-- Жену Давида Вульфовича Ерихова из Торопца по сведениям его внуков звали Марьяся Маньковна Бутман: https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 2105957485
---в дереве на MyHeritage, составленном родственниками (на гени родственников нет) у Марьяси Бутман показаны брат Соломон (1904-1963) и сестра Нина Сомен. В каком-то из деревьев есть даже сыновья Соломона Иосиф (1932-1995) и Михаил (1937-2009) с фотографиями.
-- Материалы в сети сообщают, что дед саксофониста был инженером, а отца звали Михаил Соломонович (1937-2009).

[Pimenov]

Из четырех Бутманов, попавших в список избирателей 1906 года по Невелю (это очень малая доля от всего взрослого населения клана Бутманов на этот момент, но он был в целом разбросан по окрестностям)
двое носили отчество Гаврилович:

171 Бутман Залман Гавриелев
201 Бутман Лейба Гавриелев

В списке жителей Невеля пострадавших от пожара 1889 года
есть вдова Бейля Бутман с сыновьями Залманом (22 лет) и Давидом (18 лет):

NIAB_LA_1430_1_39486_594_Butman.jpg

А в списке выбравших купеческое свидетельство второй гильдии на 1917 год по Невелю имеется Давид-Лейба Гавриелев Бутман, 1867 г.р.:

NIAB_LA_2640_1_582_145b_Butman.jpg

Я практически уверен, Давид-Лейба --- это брат умерших в блокаду

*Бутман Евсей Гаврилович, 1877 г. р. Место проживания: ул. Правды, д. 7, кв. 4. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 4)
*Бутман Залман Гаврилович, 1871 г. р. Место проживания: ул. Жуковского, д. 18, кв. 16. Дата смерти: 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 4)

Свидетельств тому, что Авсей Гаврилович --- это брат Залмана и Давида-Лейбы пока нет.
Однако, Авсей Гаврилович в 1900-ые тоже заведомо проживал в самом городе Невель, а не в каком-то селе, это относится и к Залману Гавриловичу,
их дети в партийных анкетах указывают местом рождения отцов имеено Невель, а не конкретные села, как это поголовно делали дети остальных Бутманов.


Вероятнее всего, рано умерший Габриель мог быть ранним сыном Израиля Давидовича Бутмана из Ильичино езерийской волости Себежского уезда, которому хоть и показано 60 лет в списке 1894 года, но это могла быть условность, округление в меньшую стороны.
Там же показаны сыновья Изроиля Гамшей (42), Иосель (32) и Меер-Лейба (32),
дети которых вступали в браки с детьми Залмана Гавриловича.
А старший сын Иоселя, Гавриил (дед Гилеля Бутмана), 16 лет в спсике 1894-го года, вполне мог быть назван по рано умершему дяде.

[Pimenov]

Подводя промежуточный итог классификации невельских Бутманов, приведем список древнейших известных носителей этой фамилии:

Залман Давидович Бутман (1816--после 1894) и Ицка Давидович Бутман (1811--после 1889), жившие в Калачево.
Их предполагаемый брат Израиль Давидович Бутман (1825/1830 --- после 1894), живший в Ильичино, езерийской волости.

Гамшей Меерович Бутман (1796--?) с женой Леей Иделевной, известный по делу НИАБ 2552-1-41с сыновьями Иделем (1823), жена Рохля Залмановна
и Меером (р. 1835), который в 1889 проживает в Калачево вместе с Давидовичами.

Имена Меер и Гамшей регулярно повторяются и в ветви Давидовичей, так что очевидно, что "Авсеевичи" и "Давидовичи" очень близкие родственники.

[Butman]

Я практически уверен, Давид-Лейба --- это брат умерших в блокаду

*Бутман Евсей Гаврилович, 1877 г. р. Место проживания: ул. Правды, д. 7, кв. 4. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 4)
*Бутман Залман Гаврилович, 1871 г. р. Место проживания: ул. Жуковского, д. 18, кв. 16. Дата смерти: 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 4)

Свидетельств тому, что Авсей Гаврилович --- это брат Залмана и Давида-Лейбы пока нет.
Однако, Авсей Гаврилович в 1900-ые тоже заведомо проживал в самом городе Невель, а не в каком-то селе, это относится и к Залману Гавриловичу,
их дети в партийных анкетах указывают местом рождения отцов имеено Невель, а не конкретные села, как это поголовно делали дети остальных Бутманов.

- Залман и Овсей - владельцы бакалейной лавочки на станции СЕБЕЖ,“ВСЯ РОССИЯ”. поэтому я посчитала их братьями. Учитывая тот факт, что Давид-Лейба Гавр. замахнулся на купца второй гильдии, то он мог жить в большом городе. Ваша идея по поводу родства Гавриловичей смотрится эффектно. А что там Йоха Залмановна пишет про происхождение отца? Про дядьку купца второй гильдии она не должна была сообщить при вступлении в партию?

[Butman]

Пожалуй, нет. В партию она вступала в 1943 году, будучи в эвакуации...

[Butman]

Сын Эвелины (Хавы) Залмановны утверждает, что у них был родственик Григорий Евсеевич. Так что можно считать Овсея братом Залмана и Давида Лейба

[Дмитрий Широчин]

Само обстоятельство брака Ерихов-Бутман озвучено Мишп1949, в виде вопроса в теме "Торопец", но документальных подтверждений ранее не видел.
НИАБ, 1416-2-25086
Дело о праве жительства евреев в сельских местностях Витебской губ. 1913-1915 гг. На 483 лл.
л. 133
Дочь Добы Ароновой Бутман, жит. в дер. Калачеве Невельского у., Марьяся, вышла замуж в Торопец за невельского мещ. Довида Ерихова

[Pimenov]

Да, все правильно. Доба Ароновна ур. Аксельрод.
Внук ее сына, т.е. брата Марьяси Самуила это саксофонист Игорь Бутман, а сестры Марьяси имели в замужестве фамилии

Шабхи Г.М., Вигдергауз П.М., Сомина Н.М.

Но это я узнал из партийного дела Самуила.

[Pimenov]

Обратите внимание на его сына Маньку Мееровича 24 лет с женой Добой Ароновной, ур. Аксельрод
Это прадед и прабабушка саксофониста Игоря Бутмана.

Семья Добы Ароновны проживала в селе Красавка березовской волости с 1864 года,
вот они в списке 1882 года:

NIAB_LA_1416_2_16156_249b_Аксельрод.jpg

Обратите внимание, что у Арона Соломовича и Двейры Лейбовны Аксельродов есть сын Лейба 1877-78 года рождения.
Оказывается, что подходящий Лейба аронович Аксельрод нашелся в Велиже, женатый на Соре-Либе Ксендзовой:
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... e=synonyms


В онлайн дереве на MeHeritage, копия которого имеется у нашей коллеги Olgabt
родители Лейба показаны Авраам-Арон и Марьяша-Двейра.

Но самое главное, что в этом онлайн показана сестра Лейба Доба и ее семья, однако с непарвильной фамилией --- Ерихова, вместо Бутман.
Ссылку на дерево с сайта Ольги дать не могу, но вот ссылку на исходное дерево на иврите, удалось скопировоать:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

В этом дереве у Довы показаны дети
פאיה וויגדרגאוס (יריחוב) --- Пая Вигдергауз
גנסיה יריחוב --- Геня или Гнеся [как мы знаем Шабхи]
נינה יריחוב --- Нина
Соломон
Мирьям

Таким образом, наблюдается полное совпадение со списком

сестры Шабхи Г.М., Вигдергауз П.М., Ерихова М.М., Сомина Н.М.

кроме фамилии --- у составителей дерева перемешались в памяти замужние фамилии матери Добы (Бутман) и дочери Мириам/Марьяси (Ерихова).

Однако факт заключается в том, что Аркадий Львович Аксельрод (1921-2008) помнил своих старших на 15-30 лет двоюродных братьев сестер Бутманов и их детей,
т.е. вашу семью, Мишп1949.

[Pimenov]

Пая Вигдергауз

Внучка Паи Вигдергауз, Галина Гиндина, поддерживает дерево на myheritage:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1
Пая Манковна, ее муж, дочь Сарра Израилевна Фейгина jekl.ru/searching?product_id=28658 и сын Михаил Израилевич Вигдергауз похоронены на на Преображенском.

Непонятна пока родственная связь Сони Нахмановны Конфисахар (1902-1989), с общим памятником Паи Вигдергауз.

[Pimenov]

деревня ближе к Пустошке, которая описана в мемуарах Фонаревых и Бутманов, получившая свое название от первопоселенца Ильи Хролова?

Соломон Борисович Бутман, который был женат Хае-Лее Рефоел-Залмановне Хроловой по сведениям из партийного дела его сына Давида,
родился в 1871 году в с. Гультяи, куда его отец между прочим перебрался из Калачево.

Модно было бы подумать, что Хаим-Бер --- это брат Ммера Ицкова и сын Ицки Давидова Бутмана,
но к сожалению, это не может быть так:
В спсиках 1882 и 1889 у Хаим-Бера показан сын Ицка 1873 г.р., а Ицка Давидович Бутман 77 лет здравствует еще в 1889 году.

[Мишп1949]

спасибо. Виндергаузов я знаю, а саксафонист Бутман мой троюродный брат так как моя бабушка Ерихова М.М. и его дедушка Соломон ,Пая, и Нина родные сёстры и братья

[Butman]

деревня ближе к Пустошке, которая описана в мемуарах Фонаревых и Бутманов, получившая свое название от первопоселенца Ильи Хролова?

Соломон Борисович Бутман, который был женат Хае-Лее Рефоел-Залмановне Хроловой по сведениям из партийного дела его сына Давида,
родился в 1871 году в с. Гультяи, куда его отец между прочим перебрался из Калачево.

Модно было бы подумать, что Хаим-Бер --- это брат Ммера Ицкова и сын Ицки Давидова Бутмана,
но к сожалению, это не может быть так:
В спсиках 1882 и 1889 у Хаим-Бера показан сын Ицка 1873 г.р., а Ицка Давидович Бутман 77 лет здравствует еще в 1889 году.

Предлагаю другой вариант этой ветки - семья Бутманов из книжки Фонаревых.
Хаим-Бер - Соломон Борисович+Хая-Лея Хролова - их дети: Фейга 1895 + Ганя 1898 замужем за Фонаревым +Мендель 1900 + Лев 1906 + Давид 1907 + Зиновий + Борис (Хаим-Бер) 1911 г.р.
Обратите внимание на младшего сына. Хаим-Бер назван в честь деда Бутмана...

Не настаиваю, но проверьте, пожалуйста, этот вариант.

[Butman]

Прошу прощения! Я ошиблась, конечно. Вышеупомянутый скан относится к предыдущему поколению. Очевидно, семья из книжки Фонаревых - это дети Солома (Соломона). Так что вопрос с Ициком остается открытым. Имена Фейга, Лев и Мендель повторяются в обеих семьях. Все поумирали?

[Lusik]

Продолжая классификацию Бутманов из Калачево, кроме

Меера Ицковича Бутмана проживавшего в с. Калачево Шалаховской волости невельского уезда с 1850 года

там же с 1880-го проживал его ровесник

Меер Авсеевич Бутман. Привожу список 1889 года:
NIAB_LA_1416_3_21591_639b_Бутман.jpg

Обратите внимание на его сына Маньку Мееровича 24 лет с женой Добой Ароновной.
Это прадед и прабабушка саксофониста Игоря Бутмана.

В партийном деле
ЦГАИПД ф.1728 оп. 1-104 д.831571, Бутман Соломон Моисеевич
приводятся следующие сведения.

-- адрес проживания Чернышщев пер. д7, кв. 12 в 1940 году
-- Родился в 1904 году в деревне Калачево Шалаховской волости.
-- учился в Ленинградском инстутуте народного хозяйства (ИНжЭкон) в 1925-1930, с 1932 работал зам. управляющего ленинградской конторы "Союзтеплостроя".
-- отец Бутман М.М., умер в 1908 году от рака серца, мать Аксельрод Д.А.
-- тесть Короткин М.А., кузнец, теща Короткина Л.Д., жена Короткина Софья Марковна, двое детей.
-- сестры Шабхи Г.М., Вигдергауз П.М., Ерихова М.М., Сомина Н.М.
-- после смерти отца одна из сестер вышла замуж в Торопец и взяла Соломона к себе на воспитание. Закончил среднюю школу он в Торопце и уже тогда проявлял выдающиеся способности.


Несмотря на несоответствие имен Моисей/Манька, имеются следующие причины для отожлдествления семьи Маньки из списка 1889 года с семьей Соломона Моисеевича.
--- в сельском списке 1882 года в семье Арона Соломоновича Аксельрода и его жены Двейры Лейбовны есть дочь Доба 16 лет.
-- Жену Давида Вульфовича Ерихова из Торопца по сведениям его внуков звали Марьяся Маньковна Бутман: https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 2105957485
---в дереве на MyHeritage, составленном родственниками (на гени родственников нет) у Марьяси Бутман показаны брат Соломон (1904-1963) и сестра Нина Сомен. В каком-то из деревьев есть даже сыновья Соломона Иосиф (1932-1995) и Михаил (1937-2009) с фотографиями.
-- Материалы в сети сообщают, что дед саксофониста был инженером, а отца звали Михаил Соломонович (1937-2009).

Меня зовут Елена Ерихова мой дедушка Нахман Давыдович Ерихов сын Давида Ерихова из Торопиц

[Lusik]

Обратите внимание на его сына Маньку Мееровича 24 лет с женой Добой Ароновной, ур. Аксельрод
Это прадед и прабабушка саксофониста Игоря Бутмана.

Семья Добы Ароновны проживала в селе Красавка березовской волости с 1864 года,
вот они в списке 1882 года:

NIAB_LA_1416_2_16156_249b_Аксельрод.jpg

Обратите внимание, что у Арона Соломовича и Двейры Лейбовны Аксельродов есть сын Лейба 1877-78 года рождения.
Оказывается, что подходящий Лейба аронович Аксельрод нашелся в Велиже, женатый на Соре-Либе Ксендзовой:
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... e=synonyms


В онлайн дереве на MeHeritage, копия которого имеется у нашей коллеги Olgabt
родители Лейба показаны Авраам-Арон и Марьяша-Двейра.

Но самое главное, что в этом онлайн показана сестра Лейба Доба и ее семья, однако с непарвильной фамилией --- Ерихова, вместо Бутман.
Ссылку на дерево с сайта Ольги дать не могу, но вот ссылку на исходное дерево на иврите, удалось скопировоать:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

В этом дереве у Довы показаны дети
פאיה וויגדרגאוס (יריחוב) --- Пая Вигдергауз
גנסיה יריחוב --- Геня или Гнеся [как мы знаем Шабхи]
נינה יריחוב --- Нина
Соломон
Мирьям

Таким образом, наблюдается полное совпадение со списком

сестры Шабхи Г.М., Вигдергауз П.М., Ерихова М.М., Сомина Н.М.

кроме фамилии --- у составителей дерева перемешались в памяти замужние фамилии матери Добы (Бутман) и дочери Мириам/Марьяси (Ерихова).

Однако факт заключается в том, что Аркадий Львович Аксельрод (1921-2008) помнил своих старших на 15-30 лет двоюродных братьев сестер Бутманов и их детей,
т.е. вашу семью, Мишп1949.

Мой дедушка Нахман Давыдович Ерихов отмечен в этом списке как Нёма
P.S. Поправка не Нёма а Моня

[Lusik]

Мой дедушка Нахман Давыдович Ерихов отмечен в этом списке как Нёма
P.S. Поправка не Нёма а Моня

Был женат на Каменщик Муся сруль .у них было 2-е детей Михаил и Лев.Михаил женат на Моносовой Фаине из Невеля.

[Pimenov]

Бутман Йоха Залмановна

Дело Йохи Залмановны (Ольги Захаровны) давно отсмотрено.
Это дочь Залмана Гавриловича Бутмана и Зинаиды Иоселевны Абольской, похороненных на Преображенском.
Была замужем за Яковом Гавриловичем Бутманом, родным дядей Гилеля.
Одна ее сестра была замужем за двоюродным дедушкой Butman, другая, Роза --- за Михаилом Бутманом, происхождение которого пока --- темное пятно.
И еще была сестра Соня, фармацевт, замужем за

Михаил Лазаревич Пайкин с семьей умер в блокаду практически со всей семьей на ул. Марата 77.

И по Бутманам надо обращаться напрямую к главному специалисту по этой фамилии --- Butman.
Впрочем, хотелось бы, чтобы Hodak также написал подробности --- братьев-сестер бабушки, имена детей, адреса проживания до войны (после войны менее существенно).

[mihail]

Впрочем, хотелось бы, чтобы Hodak также написал подробности --- братьев-сестер бабушки, имена детей, адреса проживания до войны (после войны менее существенно).

Дело за малым: теперь нужно,чтобы Hodak,пока отметившийся на форуме только одним постом при создании темы "Ходак",узнал об этом посте,написанном Вами в теме "Бутман" .В остальном я согласен: там явно не хватает ясности с исходными данными.