ВАРШАВСКИЙ (Полтава)

[Нестерова Елена]

Helen V., Сказать, в какой момент стала Леонтьевной, сложно. Ведь и у брата ее, фотографа Бориса Варшавского было двойное имя: Борис Леонтьевич и Ицко Лейбович (это мы установили косвенно по источникам, которые, возможно и могут ошибаться). Например, http://fototikon.blogspot.com/2016/05/P ... -1917.html Т.е. она могла еще в детстве получить второе имя, а не после замужества.. Это вот и хочется установить.

[Нестерова Елена]

genealo, Что она могла не так понять? Есть сканы.

[genealo]

С календарём всё понятно. Это 19-ый век. Разница была 12 дней. Видимо в Царстве Польском уже тогда использовался григорианский календарь, поэтому две даты: одна григорианская(польская) и юлианская(российская).

[Дмитрий Широчин]

Да, есть документ. Закрепляю его.

Это - не полтавский нотариус, а скорее - белостоцкий. Он снимал копию с метрической выписи о рождении Фриды Ангелины Варшавской.

Белосток... Возможно. Но это не снимает большей части вопросов (разве что, площадь в моргах становится не столь непонятна).

[genealo]

Что она могла не так понять? Есть сканы.

Так эти сканы как раз и говорят о том, что это - документы белостоцкого(вероятнее всего) нотариуса, а никак - не полтавского. Ну и ни в коем случае это - не метрические записи костёла, что на польском написала Ваша дальняя родственница.

[Нестерова Елена]

Дмитрий Широчин, Получается, делалась запись где-то на территории Польши? Значит это и объясняет, почему в польской базе нашли эти сканы?

[Дмитрий Широчин]

С календарём всё понятно. Это 19-ый век. Разница была 12 дней. Видимо в Царстве Польском уже тогда использовался грегорианский календарь, поэтому две даты: одна грегорианская(польская) и юлианская(российская).

Если это 19 век, то конечно, разница 12 дней, но с какой стати в Российской Империи в 19 веке даты писать по двум вариантам календарей? И это непонятно, независимо от того, Полтавская ли это, Гродненская ли губерния. По крайней мере, я такого в документах 19 века не встречал.

[Дмитрий Широчин]

Возможно, не Белосток, а где-то в Ломжинской губернии, в Острове, например (там, как минимум, пара н.п. из Острув-Мазовецкой гмины). Но и тут я не уверен, что в 19 веке использовались параллельно два календаря, надо проверять.

[Нестерова Елена]

Дмитрий Широчин, Как же, в таком случае, это можно объяснить? Я предполагал, что учитывались два календаря, тем более, если запись сделана в католической Польше. Вот только зачем было это делать в Польше, если Лехницкие и Варшавские жили в Полтаве?

[Дмитрий Широчин]

Дмитрий Широчин, Как же, в таком случае, это можно объяснить? Я предполагал, что учитывались два календаря, тем более, если запись сделана в католической Польше. Вот только зачем было это делать в Польше, если Лехницкие и Варшавские жили в Полтаве.

Вот, и я всё это не понимаю.

[mihail]

Если это 19 век...

У польских нотариусов было два основных типа документов: rejestr notarialny и akt notarialny.Акты - это документ,составленный в определенное конкретное время.А реестр - это регистрация истребования копий с этих документов.Истребовать могли спустя месяцы,годы и десятилетия.И выложенные сканы,похоже,как раз страницы из такого реестра из себя и представляют.Датировать их 19 веком ... вряд ли.

[Дмитрий Широчин]

...у брата ее, фотографа Бориса Варшавского было двойное имя: Борис Леонтьевич и Ицко Лейбович (это мы установили косвенно по источникам, которые, возможно и могут ошибаться). Например, http://fototikon.blogspot.com/2016/05/P ... -1917.html ...

Я бы, кстати, решил, что Ицко Лейб. - не двойное имя, а имя и отчество. И, возможно, еще один полтавский фотограф - Гдаль Лейвович, на том же сайте, следующая запись, - брат этого Ицки (если предположить, скажем, ошибку с отчеством в одном из двух случаев).

[mihail]

Вот только зачем было это делать в Польше, если Лехницкие и Варшавские жили в Полтаве?

Количество носителей фамилии Варшавский в польском Белостоке достигало (судя по метрическим записям) нескольких десятков.Любой из них мог оказаться родственником полтавских Варшавских,и любой из них,для каких-либо целей,мог истребовать документ из Полтавы.Истребовать через нотариуса.И получить у нотариуса (местного,а не полтавского),расписавшись в реестре,сканы из которого,Вы,возможно,здесь и разместили.

[genealo]

Польша и Финляндия перешли на григорианский календарь до вхождения в состав Российской Империи. Где-то попадалась информация, что при составлении документов относительно этих территорий в Российской Империи использовались две даты: по григорианскому и юлианскому календарям.

[Нестерова Елена]

Вопросов еще больше, чем ответов.
Кстати, наша прабабушка сама увлекалась творчеством, рисовала на стекле.
По косвенным источникам мы установили, что среди Варшавских был еще один фотограф.
http://nataniella-haus.narod.ru/index/a_z/0-251
Гдаль (Григорий) Лейбович (Леонтьевич) Варшавский Полтава: (с 1889) "Новороссийская фотография", Кобелякская, дом Вайнцвайга, дом.Грицкевича; (с 1903) Александровская, д.Варшавских, -Кишинев: Харлампиевская 46, д. бывш. Сумовского. Источник: http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=51&t=3782. Скорее всего, это брат Ангелины Варшавской, моей прабабушки, и Бориса Варшавского, перебравшийся в Кишинев из Полтавы. Совпадают отчества, даты жизни, место, где он жил в Полтаве.

[mihail]

Количество носителей фамилии Варшавский в польском Белостоке достигало (судя по метрическим записям) нескольких десятков.

1.jpg

Обведенное - это и есть белостокские записи.По 63-м "метрическим событиям" касательно носителей фамилии Варшавский.Так что версия о нотариусе не полтавском,а белостокском не лишена оснований.

[Нестерова Елена]

mihail, Стоит ли опираться на этот документ, как на один из надежных, чтобы от него отталкиваться при поиске метрик или других свидетельств?

[Дмитрий Широчин]

Вы не пробовали вот это дело получить (из Ялуторовска, видимо) - Варшавский с отчеством Леонтьевич не очень частое сочетание и, если он еще и Полтавский, то высока будет вероятность того, что - брат (это в случае верности гипотезы о девичьей фамилии Ангелины):
ГАРФ, ф.А5248. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ (ЦЕНТРИЗБИРКОМ) ПРИ ПРЕЗИДИУМЕ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА.
оп.9. Личные дела лишенных избирательных прав за 1931 г.
Варшавский Вениамин Леонтьевич
Номер дела: 2091 Делопроизводственный номер: 815/32826

И, если это брат Ангелины, то Вы можете получить ответы на некоторые вопросы об их общих родителях.

[Дмитрий Широчин]

Польша и Финляндия перешли на григорианский календарь до вхождения в состав Российской Империи. Где-то попадалась информация, что при составлении документов относительно этих территорий в Российской Империи использовались две даты: по григорианскому и юлианскому календарям.

Но тогда это не Белосток, Белосток - Гродненская губерния.

[mihail]

Но тогда это не Белосток, Белосток - Гродненская губерния.

Да он,Белосток,уже может польским оказаться.Только книга учета используется еще старого образца.