КИЧИН, ИЛЬФАНД

[alen4ik]

Что касается Толочина, то на Ядвашем есть Кичины из Орши, целая семья, эвакуировавшаяся в Туринский район (и, вероятно, там оставшаяся после войны).

Это да, но к началу войны вся семья Мордуха уже жили в Екатеринбурге.
Имя Вульф привлекло мое внимание тоже. Где-то я видела Вульфа Янкелевича с Орши. Он у меня пока в "разработке"

Также я бы рекомендовала обратить внимание на дело лишенного избирательных прав Кичина Якова Владимировича (если это оршанский или толочинский Кичин, то в деле будет масса информации о нем и его семье). Дело хранится в Ялуторовске, туда можно сделать запрос и поинтересоваться местом рождения этого человека, прежде чем заказывать копирование.
А5248 10 3409 Кичин Яков Владимирович 25 января 1932 - 20 марта 1932

Ух ты! Огромное спасибо! Проверю!

Кичин Илья Маркович Лейтенант __.__.1913 Белорусская ССР, Витебская обл., г. Толочин.
(вполне может быть Мордуховичем).

Про него я спрашивала всех родственников, такого брата бабушки никто не знает. Возможно, он по ветке брата Мордуха. Как вы верно заметили, он (???) похоронен рядом с Меером Яковлевичем, учитывая, что отец Мордуха - Янкель Меерович - напрашивается связь, но пока у меня по годам не очень срослось там

Ильфанд Хана Абрамовна Мл. лейтенант медслужбы __.__.1920 Свердловская обл., г. Свердловск.
Ильфанд Михаил Абрамович. Орден Отечественной войны I степени __.__.1922 Свердловская обл., г. Свердловск. Юбилейная картотека

Да Мои Тетя и Дядя

[alen4ik]

Для этого желательно знать, кто из них где учился (самое перспективное), где вступал в партию, был офицером или работал на какой-либо серьезной должности.

Они все были врачи/фармацевты но вот где учились/работали - неизвестно.
А как можно запросить личное дело врача? Куда обращаться?

Или наоборот, был лишенцем, подвергался репрессиям и т.п.

Вот здесь большая половина семьи утверждают, что Абрам был репрессирован. Но ни в одном списке репрессированных не нашлось ни единого Ильфанда.
Интересно, что после его смерти бабушки мою арестовали тоже, отпустили, якобы пожалели (че-то меня сомнения берут), потому, что было двое малюток.
Свердловский архив меня развернул искать в источниках онлайн или обращаться в центральный архив ФСБ в Москве. Пока достоверной информации я никакой не нашла. Прочла все списки дел тех лет Екатеринбургского архива, но ни единого Ильфанда там не нашла, включая бабушку. Пока придерживаю запрос в ФСБ, у меня, по-моему, слишком мало информации пока для подобного запроса, и не совсем уверенна, что могу подать его онлайн (я не живу в России)

[alen4ik]

Я рада, что вы не только получили копии УПК некоторых офицеров по фамилии Кичин, краткие сведения о которых есть на pamyat-naroda, но и обращались в архив Екатеринбурга для изучения дел о своих ближайших родственниках и запрашивали Ялуторовск о информации о делах лишенных избирательных прав с такой же фамилией и отчеством.

Простите, не обижайтесь, я не хотела обидеть. Я ДА сделала немало запросов в Екатеринбургский (и не только) архив и выпросила родственников достать справки из загсов. Это очень непросто для меня, поскольку оплата в Екатринбургский архив только в отделениях сбербанка, а я даже не гражданка России уже, поэтому запросы выбираются пинцетом, а потом еще надо упросить кого-то добраться до банка и перевести ему деньги.
Иногда я буквально перевожу на русский то, что в голове, поэтому некоторые предложения могут показаться грубыми или неверно сформулированными. Заранее извиняюсь

[alen4ik]

Не попали и они в Екатеринбурге в списки лишенцев..

А что такое списки лишенцев? :О Где их смотрят?

Вы продолжаете проживать в Екатеринбурге и уже исследовали фонда местного архива?

Нет, к сожалению в России я не была с детства, но фонды архива - те, что онлайн (это в основном разного рода списки дел), перелопатила. Очень много восстановила биографическими запросами с архива

[alen4ik]

А вот внезапно всплывшая версия, что Кичины (семья невесты) и Ильфанды (семья жениха) состояли в родстве (то есть были знакомы до Екатеринбурга) вполне возможна.

Я не поняла, вы заказали дело в эстонском архиве?

Аааа, только сейчас поняла, что вы имели ввиду хммм о такой версии я не думала. Нет, не заказывала

И убепите из подписи "Оршанскую область", особенно рядом с "местечком". Орша не была (впоследствии) областным городом, а до упразднения названий "губерния" и "уезд" была уездным.

ой. спасибо

[Helen V.]

...утверждают, что Абрам был репрессирован. Но ни в одном списке репрессированных не нашлось ни единого Ильфанда.
Интересно, что после его смерти бабушки мою арестовали тоже, отпустил

Вам не приходило в голову, что в "одни списки репрессированных" попала только часть репрессированных, причем за 1920е - очень малая часть?

Свердловский архив меня развернул искать в источниках онлайн или обращаться в центральный архив ФСБ в Москве. Пока достоверной информации я никакой не нашла. ....Пока придерживаю запрос в ФСБ, у меня, по-моему, слишком мало информации пока для подобного запроса, и не совсем уверенна, что могу подать его онлайн (я не живу в России)

Вы, наверное, написали в Свердловский архив что-то вроде "хотя ни в одном списке онлайн моего родственника нет, прошу сообщить..." или не написали? Архив пошел по пути наименьшего сопротивления.
Что значит - слишком мало информации? ФИО, год рождения, место ареста, предполагаемая дата смерти.

...и не совсем уверенна, что могу подать его онлайн (я не живу в России)

Вы, вероятно, нашли на форуме тему о репрессированных и о том, как подавать запросы. Там есть мейл архива ФСБ.

Они все были врачи/фармацевты но вот где учились/работали - неизвестно.
А как можно запросить личное дело врача? Куда обращаться?

Работали, вероятно, в том же городе, где умерли. В некоторых городах есть местные архивы учреждений здравоохранения, но для запроса в них требуется документальное подтверждение родства. А вот учиться могли, например, в Свердловске, раз уж история семьи тесно связана именно с этим городом. Попробуйте написать еще раз в архив Екб. и спросить, нет ли личных дел таких-то студентов медицинского факультета университета и как можно получить копии, если дела есть.

оплата в Екатринбургский архив только в отделениях сбербанка,.....а потом еще надо упросить кого-то добраться до банка и перевести ему деньги.

какой странный в Екб способ оплаты в отделениях Сбербанка. А с компьютера через личный кабинет нельзя оплатить?
Обратите внимание - на форуме многие находят способ оплатить в российские архивы из-за рубежа и, например, в украинские из России. Как-то люди справляются, не используя пинцеты....))))

Я рада, что вы не только получили копии УПК некоторых офицеров по фамилии Кичин

таки не получили? Зайдите в тему на форуме "Поиск документов в архиве ЦАМО" и проконсультируйтесь там, какую информацию можно получить на этих военнослужащих.

А что такое списки лишенцев? :О Где их смотрят?

В областном (в данном случае Екб.) архиве советского периода.
Где-нибудь здесь: http://uralarchives.ru/index.php?page=enter
фонд должен называться "Исполнительный комитет"

Полагаю, вам нужен хороший частный исследователь. работающий в этом архиве.

[Helen V.]

Жених - Гендель, Ицык Мееров, 27 лет, запасный рядовой из мещан м. Поставы Дисненского уезда

На Ядвашем есть несколько анкет, поданных разными людьми на Генделей из Постав. Вероятно, они могут представлять для вас интерес.

Хаимов я в родословной не нашла

это не аргумент. Вы связывались с ним или с его родственниками (еще раз напоминаю про Туринский р-н).

[Pimenov]

А5248 10 3409 Кичин Яков Владимирович 25 января 1932 - 20 марта 1932

Наверняка, это

Кичин Яков Владимирович
Гв. инженер-майор __.__.1898 Белорусская ССР, Витебская обл., г. Орша.

похороненный на Востряковской с женой и сыном Владимиром Яковлевичем (1926-2005).
А Владимир Владимирович, 1958 года г.р. в адресной базе напрашивается на то, чтобы быть внуком.
Авось заинтересуется личными делами деда, надо связываться.

[Helen V.]

Моисей (Михаил)

Не училися ли Михаил Кичин в Москве в ком.университете им. Свердлова?

А5248 10 3409 Кичин Яков Владимирович 25 января 1932 - 20 марта 1932

Наверняка, это

Кичин Яков Владимирович
Гв. инженер-майор __.__.1898 Белорусская ССР, Витебская обл., г. Орша.

рассчитываю также на архив экономики.

[Pimenov]

Моисей (Михаил) - единственные роственники, с кем пока не удалось связаться и опросить

Моисей Маркович (1903-1972), похороненный в Ленинграде с сыном Ильей Моисеевичем ( 1938-1982) --- это точно не он?
Там фотографии на памятнике есть, можете сравнить.

Правда, у Ильи Моисеевича не было детей, зато была сестра.

[Helen V.]

вот еще в коллекцию. хотя далековато от Свердловска
Казенное учреждение Омской области "Исторический архив Омской области"
фонд Р-2140 Кировская автобаза опись 5 дело 77 Кичин Михаил Абрамович

[alen4ik]

Вам не приходило в голову, что в "одни списки репрессированных" попала только часть репрессированных, причем за 1920е - очень малая часть?

Я предположила, что списки выложенный полностью, но только на реабилитированных. Разве не все списки выложены? У меня есть еще отец деда, который неизвестно где и неизвестно когда был репрессирован, мне бы очень хотелось найти всю информацию на всех репрессированных. В этой теме я пока совсем "плаваю".

Вы, наверное, написали в Свердловский архив что-то вроде "хотя ни в одном списке онлайн моего родственника нет, прошу сообщить..." или не написали? Архив пошел по пути наименьшего сопротивления.

В данном случае, моя мама была недолго в Свердловске и ходила к ним лично. Она точно ничего такого им не говорила, они просто ее развернули именно с "ищите онлайн или обращайтесь в Московский центральный архив, у нас этих документов на хранение нет"

ФИО, год рождения, место ареста, предполагаемая дата смерти.

Вот с местом ареста я не очень уверенна. Роственники (из тех, кто говорят, что БЫЛ репрессирован) расплывачато говорят, что он был в отлучке/отъезде при аресте. Но бабушку мою арестовывали в Екатеринбурге, я надеялась через ее дело найти где его арестовывали, если вообще.
Но и ее дела я не нашла в списках дел (не помню как называется тема списка в архиве, но это тот, где перепись всех расследовании и арестованных) в Екаретинбургском архиве.

но для запроса в них требуется документальное подтверждение родства

Ой. А первый муж бабушки считается с их точки зрения родством? И как доказывается родство сестры к брату? Тут я, может, смогу уговорить родственников запросить необходимые документы, но как доказать, что она сестра? Про их родителей неизвестно ничего совсем, кроме первого имени папы

А с компьютера через личный кабинет нельзя оплатить?

Для этого нужно как минимум иметь пасспорт Беларусские архивы более продвинутые, они линки высылают на оплату онлайн, с Российскими тяжелее. Я прошу родственников оплатить и высылаю им деньги.

Зайдите в тему на форуме "Поиск документов в архиве ЦАМО" и проконсультируйтесь там, какую информацию можно получить на этих военнослужащих.

Угу, спасибо!

В областном (в данном случае Екб.) архиве советского периода.
Где-нибудь здесь: http://uralarchives.ru/index.php?page=enter
фонд должен называться "Исполнительный комитет"

А. Вот этот архив я как раз весь прочитала. Там нет ни одного Ильфанда. Может, надо снова прочитать. Они не индексированны, я их как книгу читаю, может, пропустила...

P.S.: спасибо огромное за наводки!

[alen4ik]

Не училися ли Михаил Кичин в Москве в ком.университете им. Свердлова?

Не знаю (пока), а где вы нашли запись это вероятности? Я бы проверила.

рассчитываю также на архив экономики.

Почему экономики? Что в нем искать?

[alen4ik]

Моисей Маркович (1903-1972), похороненный в Ленинграде с сыном Ильей Моисеевичем ( 1938-1982) --- это точно не он?
Там фотографии на памятнике есть, можете сравнить.

Правда, у Ильи Моисеевича не было детей, зато была сестра.

Ух ты! Вот это здорово! Это точно точно они. Я не знала, что они в Питере похоронены, но знала, что они уехали туда, Илья умер от рака в районе 40 лет, а сестра Аня (Ханна) живет в Израиле, сейчас по датам я вижу, что она уехала сразу после смерти отца (я уже начала предполагать, что Михаил (Моисей) умер в Израиле, а про Илью мне говорили, что в Орше) (и что самое парадоксальное мне с ними пока не удалось связаться, они не идут на связь пока. Но получится точно в Октябре.)
А где вы нашли эту могилу? Я искала, не не нашла, есть, очевидно, еще один сайт, который я пропустила! И где вы нашли про сестру?

[Pimenov]

Так на сайте jekl.ru

первое, что смотришь по Невелю после Яд Вашем - это преображенское клалбище в СПб.

Правда там нашлись Кичины, а не Гельфанд.
Для помощи по поиску человека в Израиле тут есть отдельная тема.

[alen4ik]

Там фотографии на памятнике есть, можете сравнить.

А вот с фотографиями и нас совсем туго. От родственников у меня не получилось получить ни единой фотографии, пока только обещают (при чем по всем линиям так, кроме 1й, и только по их). В нашем семейном архиве фотографии практически нет вообще ни на одного из родных бабушки/дедушки, я не знаю почему так, их можно персчитать по пальцам.

[ALLA PESINA]

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D5 Кичин Ицка Абрамович

[alen4ik]

Так на сайте jekl.ru

первое, что смотришь по Невелю после Яд Вашем - это преображенское клалбище в СПб.

Вау! Спасибо огромное! Я этот сайт действительно пропустила каким-то непонятным образом! У меня есть еще родня, которые скорее всего в Питере похоронены.
Невероятное спасибо!

Правда там нашлись Кичины, а не Гельфанд.

Ильфанды по Питеру, насколько мне известно, не проходили вообще. Там родня двигалась в сторону Перми, Уфы, Волгограда

Для помощи по поиску человека в Израиле тут есть отдельная тема.

Нене, я их нашла! Но они пока не очень хотят выходить на связь.

[alen4ik]

зато была сестра.

А как вы узнали, что у него была сестра?

[Helen V.]

На памятнике написано: сыну от матери и брату от сестры.