МОРЩИНЕР

[Алексей Иосифович]

Спасибо, попробую. О результате расскажу.

[Алексей Иосифович]

РГАЛИ - это ужас!!! На все запрсы он отвечает, что таких нет. Знаю точно, что есть фонд одного из родственников, как не пытал, не признаются. Что-нибудь или кого-нибудь найти практически не возможно. Нашел "Поиск по путеводителям - Путеводитель по архивам России" - это здесь http://guides.rusarchives.ru/search/bas ... earch.html
Идет поиск сразу же по нескольким федеральным и региональным архивам.
Проблема в тексте запроса. Ищет все слова, употребимые в запросе. Выдает огромное количество страниц. Только ангельское терпение и метод "научного тыка", могут дать реальный результат.

[yvb]

На сайте РГАЛИ Морщинеров в списке нет. По поводу РГАЛИ, без указания фонда, описи, дела они не отвечали. Когда я нашёл эти данные и сообщил им, они ответили и прислали копии личного дела.

[Kaaskop]

Алексей Иосифович, я была у мормонов, но порадовать мне Вас нечем:(
За 1893-1894гг есть только записи о смерти, а не о рождении.
Это может означать следующее:

1. мормоны оцифровали не весь фонд,
2. записи за нужные Вам годы могут быть в другом фонде могилевской синагоги,
3. метрики за эти годы не сохранились.

Отбросим 3 пункт как пессимистичный.
Я Вам бы порекомендовала написать запрос в минский архив. Напишите, что Вам нужны метрики о рождении Марии и Иосифа для подтверждения родства. Образцы запросов у нас есть на форуме.

Кроме того, я посмотрела Алфавит родившихся евреев в период с 1864 по 1892-1893гг(эти годы неполные) - ни одного человека с фамилией Морщинер я там не обнаружила.

[michael_frm_jrslm]

За 1893-1894гг есть только записи о смерти, а не о рождении.
Это может означать следующее:

1. мормоны оцифровали не весь фонд,
2. записи за нужные Вам годы могут быть в другом фонде могилевской синагоги,
3. метрики за эти годы не сохранились.

Отбросим 3 пункт как пессимистичный.
....

За 1893 год записи о рождениях точно есть (исследователь, работавший по моему заказу, нашел запись о рождении брата моего деда). Про 1894-й не знаю.

[Kaaskop]

А посмотрите в каком фонде?

[michael_frm_jrslm]

А посмотрите в каком фонде?

Ф.3410, оп.1, д.1

[Kaaskop]

Ага, ну вот - а икрофильмирован фонд 3602

[yvb]

Ф.3410, оп.1, д.1

На ДГ нет сведений о микрофильмах этого фонда. Или мормоны его не микрофильмировали, или просто у ДГ нет этих микрофильмов.

[Novomeysky]

На ДГ нет сведений о микрофильмах этого фонда

Что такое ДГ ? Очень часто не общепринятые сокращения или написание английских слов кириллицей ставит меня втупик, например - "Джуишген".

[Kaaskop]

JewishGen
есть еще конкретные примеры, то можем сделать список сокращений, принятых в генеалогии.

[Novomeysky]

Спасибо. Просто, я технический специалист и привык воспринимать эту аббревиатуру как дизель-генератор .

[Алексей Иосифович]

Kaaskop, большое спасибо за поиск! Отрицательный результат тоже результат. Из всего обсуждения я понял, что надо искать в фонде 3410, оп.1, д.1. Но тут сразу встал вопрос, что это за архив в котором фонд 3410 и т.д. Кроме того озадачен сокращением ДГ, что это значит?
Попробую обратиться в Могилевский архив.
Еще раз большое спасибо.

[Novomeysky]

Кроме того озадачен сокращением ДГ, что это значит?

Я уже задавал этот вопрос в этой теме и мне отвечали

[Алексей Иосифович]

Большинство информации по Белоруским губерниям сосредоточено в Национальном историческом архиве Беларуси. Его адрес: 220002 г. Минск, ул. Кропоткина 55. Телефон (017) 286-75-23; факс 286-75-22.
Есть свой сайт. Легко откликаются на просьбы по электронной почте, при нахождении материала высылают электронное письмо со стоимостью работы и счетом куда надо посылать деньги. За копии двух метрик попросили 153080 белаорусских рублей, что в переводе на русские рубли равно примерно 1557 руб.
Думал, что все проблемы решены, но не тут то было. Оказывается из России в союзное государство Беларусь очень трудно послать деньги, особенно русские рубли (о чем архив просит). Послал только после того, как открыл свой лицевой счет (сберкнижку) в одном из банков и они согласились (по блату) переслать деньги. Да еще банк попросил, что бы письмо было с подписью. Пришлось писать в архив и они по почте выслали оригинал письма на официальном бланке и с синей подписью.
Буду ждать придут ли деньги и пришлют ли мне запарошенные мной копии. Вот такие дела.

[Kaaskop]

В разделе "Опыт работы в архивах" есть тема по Минскому архиву
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=11&t=36

Вы бы туда написали. Адрес, телефоны, сайт и пр там, конечно же, есть.

А вот описаная Вами процедура и ситуация с оплатой не помешала бы.

[Алексей Иосифович]

Докладываю итоги получения материала из Национального исторического архива Беларуси. 21 июля банк с моего личного счета отправил деньги в Минск. 23 июля Минск отправил мне документы и 5 августа они пришли в Ростов-на-Дону. Прислали на своем фирменном бланке (на 2-х языках - русском и белорусском) архивную копию метрической записи о рождении по синагоге г.Могилева за 1893 год. Подтверждаю данные о том, что данные по Могилевской синагоге за 1893-1895 гг действительно находятся в ф.3410.
К сожалению данные очень скупые. По отцу даны дата рождения и дата обрезания по христианском и еврейскому календарям. Указано место рождения. О родителях очень скупо - "От. Витебский мещ. Симон Глальев Марщинер мать Гинда Залмон-Юдова.
Для меня новость, что МАрщинер, а не МОрщинер и второе - это имя и фамилия бабушки. Куда девалась Романовская? Предстоит выяснять. И тетя родилась не 30 апреля, а 17. Здесь правда разница в 13 дней. Полагаю, что запись сделана по старому стилю, а тетя писала свою дату рождения по новому стилю.
Вновь, как и в первый день, обращаюсь к сообществу - помогите разобраться в этих трех словах ГИНДА ЗАЛМОН-ЮДОВА.
Гинда, видимо имя, а Залмон-Юдова - фамилия?
В конце письма есть фамилия исполнителя и его телефон. Думаю, что можно обратиться напрямую, рассказать, что интересует, а дальше, как Бог подскажет....
Попробую поговорить, о результатах сообщу.
Посмотрел по вашим ссылкам у Брейдера и Морзе - там такой фамилии Залмон-Юдова нет. А вообще у евреев встречлись сдвоенные фамилии (про Лебедева-Кумача я знаю)? Подскажите, пожалуйста.

[pbl74]

Алексей Иосифович, Залмон-Юдова это отчество. Т.е. её отца звали Залмон-Юда. Девичью фамилию матери не всегда указывали в записях о рождении.

[yvb]

Указано место рождения. О родителях очень скупо - "От. Витебский мещ. Симон Глальев Марщинер мать Гинда Залмон-Юдова.
Для меня новость, что МАрщинер, а не МОрщинер и второе - это имя и фамилия бабушки. Куда девалась Романовская

Алексей Иосифович, это типовая метрическая запись о рождении. Важной является информация о приписке отца ребёнка - Витебский мещанин. Это значит, что он, его жена и его дети проходят по документам Витебского мещанского общества. Нет стопроцентной гарантии, что работники архива правильно прочитали его отчество и фамилию. Возможно, что отчество - Гдальев, то есть его отца звали Гдалий. Девичью фамилию бабушки можно узнать из записи о браке. А Залмон-Юдова - это отчество, имя её отца было двойное - Залмон-Юда.

[Алексей Иосифович]

Спасибо. Теперь кое что проясняется и появилась дорога на Витебск.