ДЫМОНТ, ДЫМАНТ, ДИМАНТ (Баргузин)

[mod970]

Моей маме успешно внушили, что родственников нет и не было. Такое было время...

[Dymont]

Пришел ответ из муниципального архива Баргузина. В похозяйственной книге дореволюционных времен не обнаружены следы Дымонтов (Дымантов, Димантов). Однако есть в советские времена.

IMG_5217.JPG

Итак найдена моя прабабушка, мать Самуила Соломоновича Дымонта - Хана Соломоновна Дымонт, 1869-1870 г. рождения, проживавшая в Баргузине в 1927-1930-м и 1938-1939-м годах точно. А еще вернее жившая там непрерывно с 1900 до 1940 года минимум, и там же родившая Самуила в 1901-м году. Мои догадки, что Самуил после освобождения из заключения с семьей приехал к матери в Баргузин, подтвердились. Приехал, чтобы отлежаться и восстановить здоровье.
Там же интересно наличие дома и амбара 1858 года постройки по ул. Комсомольская, д. 17. Вполне вероятно это год приезда Шмуля Дыманта (отца Шлемы и соответственно деда Самуила) в Баргузин.
Хана Соломоновна Дымонт проживала одна.
Сложный для понимания момент - отсутствие следов Дымонтов в похозяйственной книге Баргузина за дореволюционный период. Специально позвонил в архив, переговорил С Г.М. Шадриной, она подтвердила, что начала просмотр именно с этого документа. Но увы... ничего там нет. Следы Дымонтов, как баргузинских мещан и купцов есть в массе других источников, они владели домом, но почему-то не были записаны в похозяйственную книгу. В добросовестности архива сомнений нет, появились подозрения, что дед Самуил мог после отбытия заключения в 1939-м попытаться удалить всю информацию о себе в Баргузине - в архиве в те времена могли работать знакомые евреи (в советское время там например долго работал человек по фамилии Бронштейн, а эта фамилия как-то связана и с нашей семьей).

[Dymont]

Из ГАЗК Читы также попался интересный документ.

1о-о1-д14157-л168об.jpg

Как видим, подтверждено, что на 1901 год Шлема Самуилович Дымант 53 лет, был мещанином города Баргузин, занимался торговлей. Было у него два сына Моисей 12лет, Герш 7 лет и две взрослые дочери Пера 20 лет и Рива 19 лет.
Также видим, что жена у Шлемы не указана. Судя по возрасту дочерей и дате рождения его жены Ханы Соломоновны Дымонт (1869-1870 г) можно сделать следующий вывод:
1. Хана Соломоновна Дымонт вторая жена Шлемы.
2. Первая жена Шлемы, мать его 4-х детей, умерла до 1901 года (или была разведена) .
3. Самуил Соломонович Дымонт еще не родился на момент переписи и он мог быть действительно единственным сыном Ханы Соломоновны, но 5-м ребенком Шлемы.
Почему же в похозяйственной книге Баргузине тех лет нет семьи Дымант (Димант, Дымонт) ? Поразительно!!!

[mod970]

Почему же в похозяйственной книге Баргузине тех лет нет семьи Дымант (Димант, Дымонт) ? Поразительно!!!

Фокус в том, что похозяйственная книга Баргузина "тех лет" на самом деле вовсе не тех, а других лет. Я не знаю, почему она именуется книгой за "период" в 50 лет, в то время как на самом деле записи отражают 1923 - 1925 годы, да и то не во всем верно. Я сужу по семьям Бутлицких, которых в той самой похозяйственной книге Баргузина было 5, и ещё по одной семье Гаскиных.
Старших Бутлицких, умерших в 19-м веке, в ней нет.
Возраст всех записанных соответствует началу 1925 г.
Одна из семей Бутлицких, моего прадеда, не жила в Баргузине, как минимум, с 1913 г. Сам прадед там бывал до 1919 - 1921 гг., но его семья не жила в Баргузине с 1913 г., а после прихода красных уехал и он сам. Тем не менее, черным по белому записано, что в 1923 г. они проживают в Баргузине, хотя жили во Владивостоке, и на то есть документальные доказательства.

[Dymont]

Фокус в том, что похозяйственная книга Баргузина "тех лет" на самом деле вовсе не тех, а других лет.

А брак евреев-баргузинцев в 1900-1901-м году где стоит искать? Имеет ли смысл искать в ГАЗК в Чите или только в НАРБ Улан-Удэ (кстати оттуда ответ на конкретный вопрос с указанием дела жду третий месяц)? Да и записи о рождении/смерти евреев-баргузинцев.
В Баргузине, насколько я понял из разговора с Шадриной Г.М., больше искать негде. Она посмотрела, где могла.

[mod970]

Фокус в том, что похозяйственная книга Баргузина "тех лет" на самом деле вовсе не тех, а других лет.

А брак евреев-баргузинцев в 1900-1901-м году где стоит искать? Имеет ли смысл искать в ГАЗК в Чите или только в НАРБ Улан-Удэ (кстати оттуда ответ на конкретный вопрос с указанием дела жду третий месяц)? Да и записи о рождении/смерти евреев-баргузинцев.
В Баргузине, насколько я понял из разговора с Шадриной Г.М., больше искать негде. Она посмотрела, где могла.

Негде искать: в НАРБе их нет, мне это писала Кальмина и проверила профессиональная исследовательница. В 1927 сгорел местный архив (книга уцелела, видимо, потому, что на тот момент была текущей документацией и хранилась в другом месте), а в начале 1920-х на Байкале затонула баржа с документами Баргузина. Метрические книги евреев не велись из-за отсутствия раввинов. Были "тетрадки" , которые оставались в местных органах власти. А их архивы погибли ещё в 1920-е гг.

Моя прабабушка Либерман (Чита) вышла замуж за Минея Бутлицкого (Баргузин) в Иркутске. А развелись они в Чите. :%) Перспективы поиска широкие :ROFL: , но вероятность найти не высокая. :cryy:

[Dymont]

В НАРБе единственная ценность для нас видимо документы еврейской общины Баргузина (на них много ссылок у Кальминой). А в ГАЗК в Чите все-таки пробный запрос я послал, там очень хорошие люди работают, подсказывают, даже перезванивали как-то раз для уточнения.
----------------------
Елена, а фотографию с военными музыкантами пока не было возможности поискать? Интересно, что многие евреи служили именно в музыкантских подразделениях.

У меня есть фото музыкантов - солдат, не помню какой части, но в Забайкалье. Но поскольку на ней были очень уж дальние родственники, то для того, чтобы её найти , мне надо серьезно поискать. Если интересует, напомните на сл. неделе, до понедельника никак нет времени.

[Aviel]

Ещё интересен тот факт.что служил дед как Самуил Димант,а выйдя со службы опять стал Самуил Дымонт.Чем можно объяснить это?Не могла ли синагога визировать службу в армии и выдавать документы переведённые через иврит?Иначе не понимаю такие метаморфозы с фамилией.Что понять как используемое семьёй,вряд ли у них были документы на весь ряд фамилий.....Дымант,Дымонт,Димант и даже Дымонтова у прабабушки....нда?!

[Nison]

Синагога и иврит тут не причем.

Военные писари!

[Dymont]

Выложил баргузинский документ от 1875 года viewtopic.php?f=58&t=194&p=67170#p67170. Подписан и Самуилом Димантом и Шлемой Диментом. Оба уже мещане, видимо Самуил уже отбыл ссылку. Шлеме Самойловичу Дымант около 27 лет. Жили они в Баргузине, как минимум, с 1875 года, в 1914-м году Шлема умер, а вдова его и сын еще долго имели отношение к Баргузину (минимум до 1940-го года). Самуил умер по идее до 1901 (когда родился названный в его честь Самуил Соломонович Дымонт).

[Dymont]

Ещё интересен тот факт.что служил дед как Самуил Димант,а выйдя со службы опять стал Самуил Дымонт.Чем можно объяснить это?Не могла ли синагога визировать службу в армии и выдавать документы переведённые через иврит?Иначе не понимаю такие метаморфозы с фамилией.Что понять как используемое семьёй,вряд ли у них были документы на весь ряд фамилий.....Дымант,Дымонт,Димант и даже Дымонтова у прабабушки....нда?!

Ну а может просто не было вообще никаких документов на руках (они и сами не знали, как правильно пишутся) и каждый раз записывалась фамилия писарем на слух?

[mod970]

Не надо уподобляться коренным израильтянам, кот. искренне считают, что в России всегда хаос и каждый бродил сам по себе. :ROFL:
Империя она и есть империя, то есть учет и контроль - важнейшая часть управления. :eevil: Не зря евреев переписывали отдельно, всё для того же. Просто тогда не было компьютеров и расхождение в буквах и даже именах, отчествах и фамилиях не приводило к созданию нового подданного, чиновник знал, что все вариации - один и тот же человек.

[Aviel]

Не надо уподобляться коренным израильтянам, кот. искренне считают, что в России всегда хаос и каждый бродил сам по себе. :ROFL:
Империя она и есть империя, то есть учет и контроль - важнейшая часть управления. :eevil: Не зря евреев переписывали отдельно, всё для того же. Просто тогда не было компьютеров и расхождение в буквах и даже именах, отчествах и фамилиях не приводило к созданию нового подданного, чиновник знал, что все вариации - один и тот же человек.

Цитата из словаря:Дымонт (Тельши, Ново-Алекс., Белосток), Дымант (Двинск, распр. в Режице; Поневеж). От ид. димент - бриллиант, или от дер. Дымонты Двинск.у.

Я всегда считал,что фамилии Дымонт,Дымант,Димант,Диамант имеют своим происхождением принцип занятийности...ведь переводится-то как алмаз.Но словарь дал дополнительное толкование,как происхождение фамилии от названия деревни в Латвии.Что сказать меня сеё удивило,в Латвии нет алмазных копей.Однако фамилия Дымонт достаточно часто встречалась.И решил я изучить саму деревню.И таки удалось:
-В Деревне Дымонты Ливенговской волости Двинского уезда Витебской губернии проживало 28 мужчин и 38 женщин,было семь дворов,входили они в Царьградское сельское общество....ближайшее почтовая контора в Ливенгофе.....до Витебска 286 км,до уездного города Ливенгофа 16 км.......удобной земли 71 десятина,неудобной 2....берег реки З.Двина.... 1906 год составления переписи....
....на всякий случай....нашёл здесь http://king13.ucoz.ru/load/147-1-0-834 стр 124
Даже нарисовал себе такую лёгкую легенду:
Я упорно искал про упоминание об этой деревне Дымонты,потому как считал и считаю,что не деревня дала название фамилии,а фамилия деревне.Допустим какой-то еврей-ювелир решил поселиться рядом с уездным городом на природе и назвал свой хутор по латгальски..Dymanty..однако чтобы выделиться назвал его на французкий манер Dymonty через О..это лишь говорит что занятийность этого человека дала название деревне.Чуть позже вероятно его семья ширилась и построила ещё 6 домов,а может и какие-то поляки подселились в это место.Во всяком случае привязывать себя к этому месту видимо нелогично.Так что мы можем оказаться откуда угодно,где алмазы называли дымантами,через Ы...скорее всего это конечно Латгалия(часть бывшей Витебской губернии),либо Ковенская губерния.Пока не знаю где ещё алмазы могли звучать как дыманты?!
Но,Вам-то словарь выдал что и Дыманты оттуда....тогда я нашёл эту карту за 1867 г: http://www.etomesto.ru/map/online/shube ... 10-5-1.png
Всё та же деревня,всё те же 16 км на юг от Ливенгофа,однако деревня таки называется Дыманты.
Так что вероятно ошибки не только в фамилиях,но и в названиях населённых пунктов.
Кстати,на данный момент деревня всё ещё существует,но в латышском языке пропала буква Y и теперь деревня на олатышенной карте называется Dimanti(Диманти),находится она всё так же в 16 км к югу от Ливаны(быв Ливенгоф).Для поиска надо вставить в поисковик Dimanti, Līvānu novads, Latvijas Republika
Сейчас в Латвии все фамилии олатышены,так что все Дыманты стали Димант(с)ами.Dimants.
Мои исследования не претендуют на 100% достоверность.Написал лишь так,для интереса....

[Aviel]

D5_новый%20размер[1].jpg

D5oborot[1].jpg

Решил перенести фото с темы Шпанер,в тему Дымонт,так как на фото отображены:
Моисей Соломонович Дымонт,Гита Янкелевна Дымонт(Шпанер) и их дети Грицко(Григорий) и Цива.А вот по женщине сидящей справа вопрос,может ли быть,что её имя записано как П Пера,где П первая буква её фамилии в замужестве?!.......и тогда это Пера Соломоновна Дымонт,1881 года рождения.Фото сделано в 1915-м и ей следовательно на фото 34 года.Хотя.это только фантазии.....

[Aviel]

Судя по тому что на кладбище Баргузина покоится Цвия Димант(надпись на иврите),а по другому на иврит фамилию Дымонт(Дымант) записать очевидно невозможно,то вероятнее всего это жена Самуила и мать Соломона.умершая в 1891 году.И очевидно что Моисей назвал свою дочь Цивой в честь неё?!Пока конечно это лишь предположение,но не думаю,что в Баргузине того времени было несколько семей однофамильцев?!

[Aviel]

Метрических книг Читинской синагоги, метрических книг еврейской синагоги г. Баргузина о бракосочетавшихся евреях за 1899-1902гг. на хранении нет, поэтому подтвердить брак Дымонт (Дымант, Димант) Шлемы (Соломона) Самуиловича не представляется возможным.

Ответ читинского архива.

[Aviel]

Родственники сообщили что Грицко(Григорий) Моисеевич Дымонт был назван в честь деда, Герша(Григория) Абрамовича Розенфарба.
Цива Моисеевна Дымонт вышла замуж за Льва Гроссмана и родила 4 мальчиков.

[mod970]

Метрических книг Читинской синагоги, метрических книг еврейской синагоги г. Баргузина о бракосочетавшихся евреях за 1899-1902гг. на хранении нет, поэтому подтвердить брак Дымонт (Дымант, Димант) Шлемы (Соломона) Самуиловича не представляется возможным.

Ответ читинского архива.

Иногда евреи сочетались браком в другом городе. Те, кто побогаче, конечно. Но есть смысл посмотреть Читинские и Иркутские МК. Ну, и по всей городам в Забайкале, если что-то сохранилось. Ездили они по всяким делам и еврейским мероприятиям, заодно и бракосочетались...

[Aviel]

Метрических книг Читинской синагоги, метрических книг еврейской синагоги г. Баргузина о бракосочетавшихся евреях за 1899-1902гг. на хранении нет, поэтому подтвердить брак Дымонт (Дымант, Димант) Шлемы (Соломона) Самуиловича не представляется возможным.

Ответ читинского архива.

Иногда евреи сочетались браком в другом городе. Те, кто побогаче, конечно. Но есть смысл посмотреть Читинские и Иркутские МК. Ну, и по всей городам в Забайкале, если что-то сохранилось. Ездили они по всяким делам и еврейским мероприятиям, заодно и бракосочетались...

Спасибо! Лена,а разве метрические книги могут быть где-то ещё помимо Читы и Иркутска?

[mod970]

Если судить по ответу, то Вы спрашивали о том, имеются ли у них МК Баргузинских евреев. Они честно ответили: нет, не имеются. Буду очень благодарна, если Вы весите этот ответ в теме Баргузин. Чтобы все потомки смогли это узнать из первоисточника.

Теперь о других местах. Я приведу Вам только примеры из моего древа.
Очень многие "мои" баргузинцы сочетались браком в Чите. Тоже с баргузинцами.
Мой прадед из Баргузина женился на моей прабабшке из Читы в Иркутске.
Мл. брат моего прадеда женился в Томске.
Ст. сестра моей прабабушки вышла замуж в Красноярске.
Не исключаю, что кто-то женился в Мариинске, где тоже были золотые прииски, и младшее поколение работало на них управлющими.

В Забайкалье были синагоги в: Верхнеудинске, Петровском Заводе, Кабанском, Сретенске, Нерчинске, Мысовске, Моготуйском и, м.б., ещё где-то.
Насколько мне известно, в Чите есть МК Петровского Завода. То ли есть, то ли нет - Верхнеудинские отдельные еврейские МК (массива там нет) в нац. архиве Бурятии в Улан-Удэ. Наш участник Боксер видел еврейские МК в ЗАГСе Мысовска (в архиве ЗАГСов Бурятии старых МК нет - у меня есть ответ от них). Но в целом, еврейские МК хорошо сохранились по следующим городам Сибири: Иркутск, Чита, Томск, Красноярск, Новосибирск, Мариинск, Омск.