ASS, ASH, US, USH (Grodno, Vilna) / АСС, УШ (Гродно, Вильна)

Сообщение

#21 **Jorge** » 09 ноя 2011, 05:05

Elena писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):Мне вовсе не показалось, что дискуссия была вокруг этого вопроса. Как пишет Бейдер, которого цитирует упомянутый Лев Линков, эта фамилия, по его мнению, возникла как аббревиатура либо от "Альтшуль", либо от "Айзенштадт". Последняя, возможно, является раввинской фамилией, происходящей из одноимённого города в западной Венгрии (ныне в Австрии), и никакой связи с Прагой тут, очевидно, нет. Альтшуль может происходить из Праги, но может, как указал Женя, быть откуда угодно, где было более одной синагоги. Первый носитель этой фамилии, известный Бейдеру, жил в 15 в. таки в Праге, и в его случае фамилия происходит от пражской старой синагоги, однако, как мне думается, множество Альтшулей, Альтшулеров, Ашей, и т.д. могло получить эту фамилию 200 лет назад в самых разных уголках ашкиназской Европы, в том числе в России, и не иметь никакого отношения к Праге.

За квалифицированным мнением по этому вопросу можно обратиться к самому Бейдеру в соответствующей теме.
спасибо за очень подробный ответ!
Только я не поняла, если спрашивать про фамилию Асс / Аш еще более детально, то что, можно еще какую-то информацию получить?
В какой из 3- тем:
1) viewtopic.php?f=97&t=92&hilit=%D0%BA%D0 ... &start=120
2) viewtopic.php?f=97&t=17
3) viewtopic.php?f=97&t=54

Что можно было узнать из первой из тем, Вам уже сообщил Лев с Одноклассников. На вторую написать можно, но едва ли она поможет. Я имел в виду спросить Бейдера на третьей. Я бы спросил его, откуда он заключил, что фамилии Ас, Асс, Аш происходят от Альтшуля или Айзенштадта. По моему впечатлению, это совершенно произвольная спекуляция, которая мне бы и в голову не пришла, Но Бейдер часто достаёт из рукава железные аргументы. Почему Ас/Аш не может, например, происходить от ясеня или городка Аш в Судетах.

#22 **Elena** » 10 ноя 2011, 01:07

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Elena писал(а):
Я имел в виду спросить Бейдера на третьей. Я бы спросил его, откуда он заключил, что фамилии Ас, Асс, Аш происходят от Альтшуля или Айзенштадта. По моему впечатлению, это совершенно произвольная спекуляция, которая мне бы и в голову не пришла, Но Бейдер часто достаёт из рукава железные аргументы. Почему Ас/Аш не может, например, происходить от ясеня или городка Аш в Судетах.

спасибо!
сформулирую вопрос с дополнением

#23 **Jenny** » 11 ноя 2011, 18:26

Elena,

Возможно, это другое написание фамилии Асс (Asch)

Asch may refer to:

In People:

Frank Asch (born 1946), American writer
Moe Asch (1905–1986), founder of Folkways Records, son of Sholem Asch
Nathan Asch (1902–1964), American writer
Peter Asch (born 1948), American water polo player
Ricardo Asch (born 1947), Argentinian endocrinologist
Roland Asch (born 1950), German race car driver
Sholem Asch (1880–1957), Polish Yiddish writer
Solomon Asch (1907–1996), US psychologist
Paul Friedrich August Ascherson, German botanist, known by the author abbreviation "Asch"

In Places:

Aš, Czech Republic
Asch (Netherlands), a village

http://en.wikipedia.org/wiki/Asch

Женя Вайнштейн

Аш может перейти в Асс или наоборот при довольно редких обстоятельствах. В общем случае, это разные, не родственные фамилии.

#25 **Elena** » 11 ноя 2011, 23:22

Jenny писал(а):Elena,

Возможно, это другое написание фамилии Асс (Asch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Asch

Jenny! Спасибо!!!! Да, конечно, "ш" в немецком языке через буквы "asch" передается.

#26 **Elena** » 11 ноя 2011, 23:27

Женя Вайнштейн писал(а):Аш может перейти в Асс или наоборот при довольно редких обстоятельствах. В общем случае, это разные, не родственные фамилии.

Женя, спасибо за внимание к моим Ассам (Ашам)

я, конечно, не специалист.
Я ориентируюсь на транскрипцию, увиденную на Яд Вашем по моему запросу фамилии "Асс", среди списка людей, на фамилии которых их родные/знакомые заполнили Листы Свид. показаний, в самих подлинниках этих Листов, люди,проживающие за пределами России, указывали погибших как "Ash", а в русском варианте запроса - они были как "Асс".
Поэтому, и спросила об этом в теме "Вопросы Александру Бейдеру и его ответы".

korchemny-stein · #27 **korchemny-stein** » 12 ноя 2011, 15:43

Елена, в "Книге погромов 1918-1922гг" есть такая запись:
Документ №124, пункт IV. Список убитых в м.Бобровицы Черниговской губ. во время резни, учиненной бандитом Ромашко 2 января 1920г. №2. Аш Симон Евелев, торговец, 62года.

#28 **Elena** » 12 ноя 2011, 15:47

fei_tho писал(а):Елена, в "Книге погромов 1918-1922гг" есть такая запись:
Документ №124, пункт IV. Список убитых в м.Бобровицы Черниговской губ. во время резни, учиненной бандитом Ромашко 2 января 1920г. №2. Аш Симон Евелев, торговец, 62года.

спасибо!!! Записала себе. Буду пока собирать информацию о всех людях по фамилии Асс/Аш.

#29 **Elena** » 12 ноя 2011, 22:45

если сравнить:

Elena писал(а):Памятная книжка Полтавской губернии 1904
«Номера Кiевскiе» - Протопоповская ул. д. Александровича; содерж. мъщ. Симон Ассъ

и

fei_tho писал(а):Елена, в "Книге погромов 1918-1922гг" есть такая запись:
Документ №124, пункт IV. Список убитых в м.Бобровицы Черниговской губ. во время резни, учиненной бандитом Ромашко 2 января 1920г. №2. Аш Симон Евелев, торговец, 62года.

то можно предположить, что это может быть один и тот же человек.

#30 **Леонид** » 14 ноя 2011, 12:17

Источник: Виленские губернские ведомости, Nr.3, среда 10 января 1873 года, стр. 10. (http://leb.nlr.ru/edoc/288311)
Список Мещанам Виленского Еврейскаго Общества, состоящим на учетах по наборам с 1863 по 1873 год и скрывающимся от исполнения рекрутской повинности:
...
68. Ассъ Овсей Мордухович 23 года.

#31 **Леонид** » 14 ноя 2011, 12:33

Источник: Виленские губернские ведомости, Нр.12, суббота 10 февраля 1873 года, стр. 36. (http://leb.nlr.ru/edoc/288311)

#32 **Леонид** » 14 ноя 2011, 14:11

Источник: Виленские губернские ведомости, Nr.24, суббота 2 апреля 1883 года, стр. 3. (http://leb.nlr.ru/edoc/288981)

Виленский мещанин Меер Ицкович Ассъ разыскивает внука Берку Мордуховича Асса, 17 лет.

#33 **Elena** » 14 ноя 2011, 15:37

Леонид писал(а):Источник: Виленские губернские ведомости, .....

Леонид,спасибо большое!
Как только узнаю отчество Вульфа Асса, можно будет понять, кто ему кем приходится!

Aviva G · #34 **Aviva G** » 14 ноя 2011, 23:10

Женя Вайнштейн писал(а):Аш может перейти в Асс или наоборот при довольно редких обстоятельствах. В общем случае, это разные, не родственные фамилии.

В Литве фамилия Аш - могла трансформироваться в Асс, так как в Литве на идиш не выговаривали звук "Ш" и произносили звуком "С". Если на других диалектах идиш к примеру говорят "киш мих" (поцелуй меня), литваки говорят "кус мих", а так же в Литве к мужским фамилиям добавляется окончание "ас" или "ис". Альт-шуль = Альт-сулас - аббревиатура Асс.

К стати на одноклассниках есть один Михаил Асс из Нагарии в Израиле, и у него корни из Литвы. Может стоит с ним связаться.

#35 **Elena** » 14 ноя 2011, 23:18

Aviva G писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Аш может перейти в Асс или наоборот при довольно редких обстоятельствах. В общем случае, это разные, не родственные фамилии.
В Литве фамилия Аш - могла трансформироваться в Асс, так как в Литве на идиш не выговаривали звук "Ш" и произносили звуком "С". Если на других диалектах идиш к примеру говорят "киш мих" (поцелуй меня), литваки говорят "кус мих", а так же в Литве к мужским фамилиям добавляется окончание "ас" или "ис". Альт-шуль = Альт-сулас - аббревиатура Асс.

К стати на одноклассниках есть один Михаил Асс из Нагарии в Израиле, и у него корни из Литвы. Может стоит с ним связаться.

Авива, спасибо большое! Очень интересная версия по литовский диалект идиша!
Написала в одноклассниках Михаилу Асс.

Файнгольд Татьяна

Ваши или нет...

#37 **Elena** » 15 дек 2011, 14:09

Файнгольд Татьяна писал(а):Ваши или нет...

спасибо! пока не знаю, мои или нет, всех Ассов собираю в копилочку

#38 **Nison** » 16 дек 2011, 00:23

Один Аш мне говорил, что по собранным им семейным легендам фамилия происходит от АльтШуллер или АйзенШтат.
Был ещё третий вариант, но я ту фамилию забыл.

#39 **Elena** » 16 дек 2011, 02:55

Nison писал(а):Один Аш мне говорил, что по собранным им семейным легендам фамилия происходит от АльтШуллер или АйзенШтат.
Был ещё третий вариант, но я ту фамилию забыл.

спасибо! если я когда-нибудь "докопаю" до таких глубин, что найду какого-нибудь Альтшуллера или Айзенштата в качестве родственника, то это будет здорово!

#40 **Elena** » 16 дек 2011, 03:16

нашла в интернете (цитата): "Аш - (Евр.) Огонь, как физический, так и символический огонь; по-английски пишется как As, Aish и Each".
Насколько они правы?

Еврейские корни

ASS, ASH, US, USH (Grodno, Vilna) / АСС, УШ (Гродно, Вильна)

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: Асс

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС

Re: АСС