МАЗЕЛЬ

[mazel]

А Вы не интересовались, когда евреи начали заниматься огранкой бриллиантов?

Спасибо.

Нет... и боюсь, что это вряд ли поможет.
подозреваю, что счет идет больше чем на столетия...

А так как все "сводится" к тому, что "шанс", что Фамилия
не была взята на рубеже 18 /19 веков, а сохранилась
стремится к нулю...

Все что я "надеюсь" найти, это биографию Иосифа Мазеля собирателя книг,
в которой было бы сказано, что его предки из Голландии.

Хотя нет 100% Что Иосиф Из Илии который в ревизионнм листе 1850-го года
на jewishgen.org - И Иосиф Вязинер - одно лицо. Хотя год смерти совпадает.

[Nison]

Очень интересно.
Нашел информацию про Менаше (так по еврейски "называется" Менассия) из Илии. Пишут, что он подружился с р. Иосифом Мазелем из соседнего местечка и нашел в его библиотеке научную, исследовательскую и филосовскую литературу, а также книги по грамматике.

У этого Иосифа Мазеля был внук, которого тоже звали Иосиф Мазель. (1850- 12 сентября 1912).
Он был поэт, ивритский переводчик и сионистский активист. В 1882 или 1895 он перебрался в Англию, жил в Манчестере, где основал и возглавил ивритскую типографию.

http://www.mucjs.org/EXHIBITION/4MASSEL.HTML

[Nison]

В Аргентине жил известный раввин Иосиф Шломо Мазель, он был сын Менахем Зинделя, родившегося в городе Вязин. Он переехал в Буэнос-Айрес видимо в конце 19 века.

[mazel]

Очень интересно.
Нашел информацию про Менаше

У этого Иосифа Мазеля был внук,

Большое Спасибо!
И то и другое я находил много раз на разных языках.
В одном месте на английском нашел даже что Менаше и
Иосиф Вязинер были кузенами...

Но к сожалению того, что интересует большего всего -
Биография Иосифа Мазеля - Вязинского не удается.

Про Аргентину очень интерсно. Бабушкаи Дедушка говорили,
что кто-то из их Дьдьев уехал в Аргентину в конце
19-го века, а вот кто... и главное по чьей линии я сейчас не вспомню.

Спасибо огромное.
Если Вдруг что-то найдете об Иосифе Вязинском, кроме
уже найденного - буду очень благодарен.

[Nison]

И есть ещё 1 очень интересный момент. В одном месте мне встретилось упоминание о том, что один раввин, по имени Шауль Кацнеленбоген пришел в Вязин, а там был раввин, великий гений, у которого была большая библиотека. Там он назван מרגלית
мы тут уже обсуждали в другой ветке, что по-русски это можно прочесть и как Маргулис, и как Маргалит, и как Марголис.
И Шауль упомянул, что этот Марголис 15 лет учился в Париже.

[Nison]

В книге аббревиатур встречается сокращение РИВ - Раввин Иосиф Вязин.

То есть он где-то в литературе встречается, причем настолько известен, что его имя пишут сокращенно.

[mazel]

В Аргентине жил в конце 19 века.

Да - я уточнил, это именно дедушкина родня уехала в Аргентину...
Мазели...

[mazel]

В Аргентине жил в конце 19 века.

Да - я уточнил, это именно дедушкина родня уехала в Аргентину...
Мазели...

[mazel]

Там он назван מרגלית
мы тут уже обсуждали в другой ветке, что по-русски это можно прочесть и как Маргулис, и как Маргалит, и как Марголис.
И Шауль упомянул, что этот Марголис 15 лет учился в Париже.

Нахман Марголис - Тесть Евзора Мазеля - дед моего Деда... Но вот что Мазели тоже Марголисы, я никогда не слышал.
Это очень интересно.

[Nison]

Там он назван מרגלית
мы тут уже обсуждали в другой ветке, что по-русски это можно прочесть и как Маргулис, и как Маргалит, и как Марголис.
И Шауль упомянул, что этот Марголис 15 лет учился в Париже.

Нахман Марголис - Тесть Евзора Мазеля - дед моего Деда... Но вот что Мазели тоже Марголисы, я никогда не слышал.
Это очень интересно.

Может просто кто-то из Марголисов получил в наследство библиотеку Мазеля? Или ее часть, раз пишут, что библиотека была передана куда-то там...

[Nison]

Или Марголис жил в доме Мазеля.

[mazel]

Может просто кто-то из Марголисов получил в наследство библиотеку Мазеля?
Или ее часть, раз пишут, что библиотека была передана куда-то там...

Родители деда Евзор Зунеделев Мазель и Михля Нахман Марголис поженились в 1881-м
Библиотеку передали в 1892-м, но передал тот, кто УЖЕ приобрел 2000 книг от потомка...
Вряд ли это был мой прадед - иначе бы Дедушка точно бы знал.

[mazel]

Или Марголис жил в доме Мазеля.

Это звучит более правдоподобно, хотя, все что мы можем делать,
читать и гадать....

[Nison]

Я тут почитал повнимательнее. В Париже учился не Марголис.

[Nison]

Если я правильно понял, Шауль Кацнелебоген умер в 1825 г или немного ранее

[Nison]

Обратите внимание, что отца аргентинского раввина звали Менахем Зинедль, а Зиндель и Зундель это одно и тоже имя.

[mazel]

Обратите внимание, что отца аргентинского раввина звали Менахем Зинедль, а Зиндель и Зундель это одно и тоже имя.

Да Да - обратил - Но в переписи населения на 1875-й - его нет
(если думать что он дядя моего деда)... Перепроверю Джуишьген на Зунделей...
Но кажется Менахимов я там не видел... В Вилейке и Дисне...

Уехавшие в Аргентину могут быть в возрасте как отца деда, так и деда деда...

[mazel]

звали Менахем Зинедль, а Зиндель и Зундель это одно и тоже имя.

Если только у деда - деда после 1875-го родился еще один сын - и он (скажем 1876 го года
рождения и есть Менахем Зундель- но они тогда жили уже в Дисне или Полоцке....
И они значатся как Мазели из Илии. Кстати Мазелей из Вязыни в 190м веке в Джуишгене нет.
Только из Илии, а в 2-0-м веке из Минска, Вильнюса, Каунаса и Паневежиса.

[Nison]

В 1868 г. в Вильнюсе, в типографии на Вилейской ул. была издана книга Магалллей Гахохмо, автором которой был Авраам сын Довбера Мазеля из Вязина

[Nison]

Если только у деда - деда после 1875-го родился еще один сын - и он (скажем 1876 го года
рождения и есть Менахем Зундель- но они тогда жили уже в Дисне или Полоцке....
И они значатся как Мазели из Илии.

В Аргентину в 1890-ых годах уехал сын Менахем Зунделя. И он к тому времени, видимо был уже очень образованным раввином.