САПОЖНИКОВ

[Helen V.]

О! Не прошло и года. Появилась тема для поиска с фамилиями и именами.

Кем был муж Софьи Афанасьевны, вместе с которым она куда-то репатриировалась в возрасте 80 лет?

[talalihin]

О! Не прошло и года.

Кем был муж Софьи Афанасьевны, вместе с которым она куда-то репатриировалась?

Муж, Шумахер Георгий Владимирович, 1907 г.р, погиб в ВОВ, он откуда-то из Сибири (то ли Томск, то ли Омск), она репатриировалась с одной из дочерей, которую звали Рита, старшая дочь.

[talalihin]

Знаю еще, что дом, в котором они жили, снесли и они переехали в деревню Салтыковка, ул. Садовая д. 2 (когда, неизвестно). Сейчас Салтыковка - район Балашихи.

[Helen V.]

Рита вышла замуж и выехала с мужем и матерью?

[talalihin]

Рита вышла замуж и выехала с мужем и матерью?

С мужем или нет выехала, не помнят. Фамилию Риты по мужу наверное смогу уточнить.

[Helen V.]

Вы полагаете, что Софья Афанасьевна, дочь Анны Пименовны, еврейка?

[talalihin]

Вы полагаете, что Софья Афанасьевна, дочь Анны Пименовны, еврейка?

ДА!

[oztech]

была репатриирована по израильской визе. Но в какую страну, неизвестно.

В этой фразе нет ли какого-то парадокса? Как можно по израильской визе выехать не в Израиль?

Рита вышла замуж и выехала с мужем и матерью?

С мужем или нет выехала, не помнят. Фамилию Риты по мужу наверное смогу уточнить.

Так, это, может, муж имел право на репатриацию?

Вы полагаете, что Софья Афанасьевна, дочь Анны Пименовны, еврейка?

ДА!

На чем же основана такая уверенность? Есть какой-то документ или в этом уверен кто-то из родственников?

[talalihin]

Уверенность основывается на том, что "на ней" репатриировались двое из троих ее детей.

[MRK]

В этой фразе нет ли какого-то парадокса? Как можно по израильской визе выехать не в Израиль?

Есть - фраза ТС "была репатриирована по израильской визе. Но в какую страну, неизвестно." выглядит нонсенсом, но это просто корявая формулировка. А историческая правда в том, что до установления дипотношений и транспортного сообщения с Израилем практически все евреи выезжали из СССР по израильским визам, но часто ехали не в Израиль, а в США и Канаду. Правда, в таком случае это была не репатриация, а эмиграция...

[talalihin]

В этой фразе нет ли какого-то парадокса? Как можно по израильской визе выехать не в Израиль?

Есть - фраза ТС "была репатриирована по израильской визе. Но в какую страну, неизвестно." выглядит нонсенсом, но это просто корявая формулировка. А историческая правда в том, что до установления дипотношений и транспортного сообщения с Израилем практически все евреи выезжали из СССР по израильским визам, но часто ехали не в Израиль, а в США и Канаду. Правда, в таком случае это была не репатриация, а эмиграция...

Да, MRK прав(а), дочь одна из дочерей моей прабабушки таким образом оказалась в Сан-Франциско вместо Израиля.

[MRK]

Послушайте, talalihin, а может Вам стоит сменить вектор поиска: вместо "документов о репатриации" просто искать документы прабабушки? По Вашим данным она родилась в Москве в 1900. Московский архив выложил метрики на своём сайте.Там есть и еврейские, и православные. Вот там и стоит поискать. Это будет быстрее, чем запрос. И уж точно быстрее, чем искать неизвестно в какой стране...
P.S. если она жила и умерла в Израиле, то её могилу м.б. найти - все кладбища Израиля оцифрованы в "Биллион Грейвз".

[Helen V.]

Послушайте, talalihin, а может Вам стоит сменить вектор поиска: вместо "документов о репатриации" просто искать документы прабабушки? По Вашим данным она родилась в Москве в 1900. Московский архив выложил метрики на своём сайте.Там есть и еврейские, и православные. Вот там и стоит поискать. Это будет быстрее, чем запрос. И уж точно быстрее, чем искать неизвестно в какой стране...
P.S. если она жила и умерла в Израиле, то её могилу м.б. найти - все кладбища Израиля оцифрованы в "Биллион Грейвз".

уважаемый топикстартер сделал уже запрос в архив. Полагаю, архив ему найдет рождение у Хонона Шмуйловича Сапожникова и Хаи Пинхусовны (которую в некоторых записях называли Пименусовной). Есть там в 1897г дочь Сара-Рахиль Хононовна, но не Афанасьевна!

[MRK]

Ух ты, какие преобразования отчеств! Хая Пинхусовна -> Анна Пименовна, Сара-Рахиль Хононовна -> Софья Афанасьевна. Не банальные Петровна и Ананьевна...

Полагаю, архив ему найдет...

Вот, собственно, это я и имел в виду - пока архив будет неспешно искать (про запрос я прочёл), можно самостоятельно на порядок быстрее найти (конечно, соревноваться с Вами в скорости поиска бессмысленно, - не за считанные часы, но в течение недели максимум таки реально найти...).
Единственное преимущество архива - нотариально заверенные копии. Но это всё равно не избавит от новых трудностей - доказать, что это одни и те же люди...

[Helen V.]

Именно поэтому топикстартеру предлагалось искать с боле позднего времени, выясняя про рождение своих родителей, их родителей и в итоге приближаясь к этой прабабушке.

[MRK]

...предлагалось искать с более позднего времени...

Да, я видел это. Естественно, логичнее продвигаться постепенно в обратно-хронологическом порядке. Но Вы-то это знаете с высоты своего опыта - так позвольте человеку набить свои шишки...

[Helen V.]

Вот и муж:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... roga970891

Военинженер 2 ранга Шумахер Георгий Владимирович пропал без вести 29.9.42г.
Родствен.прожив. в Московск.обл.

Шумахер Георгий Владимирович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Омская обл., Тюменский р-н, г. Тюмень
Дата поступления на службу: 15.10.1941
Воинское звание: военинженер 3 ранга
Наименование воинской части: 130 сд
Судьба: Погиб
Дата окончания службы: 29.09.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-car ... 0%B8%D0%B9&

В УПК есть номер партбилета.
Образование - Московский институт транспорта (архивы не сохранились)
жена Шумахер Софья Афанасьевна (домашний адрес закрыт плашечкой)

[Helen V.]

talalihin, в деревьях, которые ведут ваши родственники и где указан Шумахер Георгий, 1907-1942, и где фотокарточка совпадает с карточкой на военном сайте - это не те родственники по линии Софьи Афанасьевны и ее дочери Риты, которых вы ищете?
https://www.myheritage.com/research?s=1 ... vents=List

[Helen V.]

Хая Пинхусовна -> Анна Пименовна

В 1904 году у Хаи Пинхусовны родился сын Пинхос - что логично, а у ее дочери через пару лет родился сын Пимен.

В общем, два запасных нижних чина - Моисей Шмуйлович и Хонон Шмуйлович поселились в Москве (самая ранняя запись - 1888г у Моисея и 1879 у Хонона), приписались в мещанское общество Клина Московской губернии и оставили огромное потомство. Третий их брат Зелик Шмуйлович в московских метриках записан отцом только одного ребенка. Плюс еще одна ветка Сапожниковых с другим отчеством совпадает по именам с веткой "Шмуйловичей" и может быть веткой двоюродного брата.

[talalihin]

Helen V, спасибо Вам огромное!!! Из того, что Вы написали, я знал только о погибшем прадеде. Даже не представлял, что с ФИО возможны такие трансформации))) Я только начинающий детектив))
В архив как раз собираюсь, но, если честно, СТОЛЬКО я бы не сумел и за неделю раскопать )) СПАСИБО ВАМ!!!