ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Модератор: oztech
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
На днях написала внучка Хаима Лермана, помогла мне исправить неточности в отношении американских Лерманов. В частности, сообщила, что мужа Хелен /a.c.f.a.d. (a.c.b.a.e.d)/ звали Sol Feigenbaum, а не Louis Odence, а у Мовши-Макса и его жены Хелен, урожденной Тейфельд, была только одна дочь — Jean, Sidney Solomon — ее муж. Сейчас внесу изменения.
Подумываю о том, чтобы создать отдельное древо наровлянско-чернобыльских Лерманов на МХ и/или ancestry, а потом, когда/если обнаружится, какое место в нем занимает мой прапрадед, просто присоединить к своему.
Подумываю о том, чтобы создать отдельное древо наровлянско-чернобыльских Лерманов на МХ и/или ancestry, а потом, когда/если обнаружится, какое место в нем занимает мой прапрадед, просто присоединить к своему.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
О предполагаемом сыне Янкеля Лермана Науме (a.c.b.b.) я узнала из анкеты на Яд Вашем. Анкету заполнял его внук Илья Тамаркин. Сегодня наконец догадалась взглянуть, какие еще показания оставил этот человек, и выяснила, что у Наума Лермана была дочь Миля, которая вышла замуж на Мойше Шахновича Тамаркина, родившегося в 1910 году в Коростышеве и погибшего в 1942 году в концлагере Дахау.
Ради любопытства посмотрела, что за Тамаркины такие. В Коростышеве действительно проживал клан с такой фамилией, только в метрических книгах они писались Томаркин (на надгробиях советской эпохи - все уже Тамаркины). Шахна - имя родовое. Так звали, судя по всему, прадеда Мойше, а потом не только его отца, но и нескольких дядюшек.
Ради любопытства посмотрела, что за Тамаркины такие. В Коростышеве действительно проживал клан с такой фамилией, только в метрических книгах они писались Томаркин (на надгробиях советской эпохи - все уже Тамаркины). Шахна - имя родовое. Так звали, судя по всему, прадеда Мойше, а потом не только его отца, но и нескольких дядюшек.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Неожиданный подарок из Америки - на снимке Маша Янкелевна Лерман-Бабицкая-Лерман ( a.c.b.a.) и Шмуэль Ицкович Лерман (a.c.f. - во втором варианте древа):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 20.02.2022
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Фамилия моей бабушки была Лерман. Ее братьев отправили в Америку или Канаду где-то в 1916-1920 годах.
Их родителей потом убили в погроме и связь с этими братьями была утеряна.
Подскажите как мне найти эту информацию - о них, о их потомках?
Их фамилия была Лерман, но имен мы не знаем. По слухам или было 6-7 человек.
И еще была информация, что они сменили фамилию на Лев, но это не точно... не знаю.
Они были из города Тетиев, Киевской области.
В Тетиеве в 1918-1920 году были погромы и их родителей убили. А младшие дети остались живы, среди них моя бабушка...
Их родителей потом убили в погроме и связь с этими братьями была утеряна.
Подскажите как мне найти эту информацию - о них, о их потомках?
Их фамилия была Лерман, но имен мы не знаем. По слухам или было 6-7 человек.
И еще была информация, что они сменили фамилию на Лев, но это не точно... не знаю.
Они были из города Тетиев, Киевской области.
В Тетиеве в 1918-1920 году были погромы и их родителей убили. А младшие дети остались живы, среди них моя бабушка...
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Тетиев расположен достаточно далеко от мест обитания моих Лерманов. А Лерман - фамилия весьма распространенная. Не думаю, что мы родственники.
Зайдите в тему, посвященную Тетиеву, на этом форуме: viewtopic.php?t=6247, посмотрите, на какие там документы есть ссылки. Возможно, в этих документах вы найдете информацию о своей семье. Удачи!
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
В списке детей Янкеля Ицковича Лермана я называла, кроме прочих, два имени - Ривка и Этя. У меня была запись о рождении Ривки 15 апреля 1870 года и о браке разведенной 32-хлетней Эти в 1901 году, а также, вероятно, запись о ее же разводе с предыдущим мужем в 1895 году (возраст совпадает, а имя в русской части не прочесть). До недавнего времени я полагала, что речь идет о двух разных женщинах, сестрах с небольшой разницей в возрасте (во всех метрических записях имя только одно).
Однако Бетси, внучка Хаима Шмулевича, указала мне на могилу Ривки Этель Лерман, дочери Якова, в Чикаго. Возраст, правда, отличается аж на 10 лет, но, как подсказывает мой опыт, это не редкость. Девичья фамилия тоже возможна - если, например, и второй брак не сложился. Зато могила на том же участке, где похоронены другие чернобыльские Лерманы, а это уже существенный аргумент.
Однако Бетси, внучка Хаима Шмулевича, указала мне на могилу Ривки Этель Лерман, дочери Якова, в Чикаго. Возраст, правда, отличается аж на 10 лет, но, как подсказывает мой опыт, это не редкость. Девичья фамилия тоже возможна - если, например, и второй брак не сложился. Зато могила на том же участке, где похоронены другие чернобыльские Лерманы, а это уже существенный аргумент.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Форум заработал, есть смысл попытаться оживить свои семейные темы. Поэтому коротко о моих открытиях за прошедшие два года.
Самое главное - то, что я нашла место своего прапрадеда в семейном древе наровлянских Лерманов. Внесла его в древо. Нисон отсутствовал в РС 1850 года, был внесен по доп. сказке 1851 года, которую я не нашла, фигурирует в РС 1858 г. как отсутствующий.
Вот такая цепочка получается Гершон Лерман (общий предок наровлянско-чернобыльского клана) --> Борух Лерман --> Гершон Лерман (ок. 1802 - 1838) --> Нисон Лерман --> Ита Рапопорт (ур. Лерман) --> Брайна Михелевич (ур. Рапопорт) --> моя мама
Второе важное: я выяснила девичью фамилию жены Нисона, моей прапрабабушки. Это был интересный поиск. Сначала - судовой манифест: старший брат моей бабушки Нисон Рапопорт, эмигрировавший в США, сообщил, что его в Нью-Йорке ожидает дядя: Hainrich Cherny. По крайней мере, так прочитал имя тот, кто индексировал запись, и я была склонна согласиться с таким прочтением. И даже составила семейное древо Черных из Белой Церкви, потому что Белая Церковь упоминалась в семейных преданиях. В судовом манифесте был указан адрес дяди. Я не нашла по этому адресу ни одной похожей фамилии - ни в 1910 году, ни в 1920. Нашла в 1915, почему-то далеко не сразу додумалась поискать. Фамилия оказалась - Cherry, изначально - Чернин. Дядя Хенех (Hanry) Чернин оказался мужем тети Фейги, урожденной Лерман, прежде неизвестной мне старшей сестры моей прабабушки. В ее свидетельстве о смерти я нашла девичью фамилию прапрабабушки. Согласно этому документу, ее звали Anna Krunsky. Искажение фамилии было очевидным, но как именно ее исказили, оставалось только догадываться. Больше полугода у меня ушло на то, чтобы догадаться до оригинала (американские документы, тесты ДНК, документы украинских архивов). Фамилия моей прапрабабушки оказалась Украинская. Семейство Украинских обитало в Чернобыле и прослеживается документально с 1818 года.
Ну и по ходу обнаружились сестры и братья моей прабабушки. Одним из них оказался упомянутый выше Борух Нисенович Лерман.
Самое главное - то, что я нашла место своего прапрадеда в семейном древе наровлянских Лерманов. Внесла его в древо. Нисон отсутствовал в РС 1850 года, был внесен по доп. сказке 1851 года, которую я не нашла, фигурирует в РС 1858 г. как отсутствующий.
Вот такая цепочка получается Гершон Лерман (общий предок наровлянско-чернобыльского клана) --> Борух Лерман --> Гершон Лерман (ок. 1802 - 1838) --> Нисон Лерман --> Ита Рапопорт (ур. Лерман) --> Брайна Михелевич (ур. Рапопорт) --> моя мама
Второе важное: я выяснила девичью фамилию жены Нисона, моей прапрабабушки. Это был интересный поиск. Сначала - судовой манифест: старший брат моей бабушки Нисон Рапопорт, эмигрировавший в США, сообщил, что его в Нью-Йорке ожидает дядя: Hainrich Cherny. По крайней мере, так прочитал имя тот, кто индексировал запись, и я была склонна согласиться с таким прочтением. И даже составила семейное древо Черных из Белой Церкви, потому что Белая Церковь упоминалась в семейных преданиях. В судовом манифесте был указан адрес дяди. Я не нашла по этому адресу ни одной похожей фамилии - ни в 1910 году, ни в 1920. Нашла в 1915, почему-то далеко не сразу додумалась поискать. Фамилия оказалась - Cherry, изначально - Чернин. Дядя Хенех (Hanry) Чернин оказался мужем тети Фейги, урожденной Лерман, прежде неизвестной мне старшей сестры моей прабабушки. В ее свидетельстве о смерти я нашла девичью фамилию прапрабабушки. Согласно этому документу, ее звали Anna Krunsky. Искажение фамилии было очевидным, но как именно ее исказили, оставалось только догадываться. Больше полугода у меня ушло на то, чтобы догадаться до оригинала (американские документы, тесты ДНК, документы украинских архивов). Фамилия моей прапрабабушки оказалась Украинская. Семейство Украинских обитало в Чернобыле и прослеживается документально с 1818 года.
Ну и по ходу обнаружились сестры и братья моей прабабушки. Одним из них оказался упомянутый выше Борух Нисенович Лерман.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Итак, о братьях и сестрах прабабушки. Часть 1.
По рассказам мамы и ее сестер я знала, что у прабабушки были младшие сестры. Это не значит, что не было старших сестер и братьев, потому что рассказы о младших были в том контексте, что после смерти отца Ита, как старшая дочь, помогала матери содержать младших, зарабатывая на семью крючковым кружевом. Самые старшие на тот момент просто могли не жить с семьей и в картине, изображаемой прабабушкой, отсутствовали.
Итак, старшая сестра Фейга нашлась в Нью-Йорке. Она была замужем за Хенехом Черниным (в США — Cherry), эмигрировала из Мозыря, местом рождения указывала Чернобыль. Семейство было найдено, как я писала выше, благодаря записи в судовом манифесте ее племянника Нисена Рапопорта. Родство это подтвердилось ДНК-тестом (совпадение с моей четвероюродной сестрой на 23andme 129,9 cM у меня и 193,8 cM у мамы) и различными документами, в том числе списком гостей, приглашенных на свадьбу младшей дочери Нисена Рапопорта в 1947 году, которым щедро поделилась внучка Нисена.
Однако эта находка побудила меня искать дальше, причем именно в США. Почему? Потому что на надгробии Фейги (умерла в 1942 году) написано «любимой маме, бабушке, сестре». Т.е. совершенно очевидно, что у Фейги в США был кто-то, кто мог назвать ее сестрой.
Сестра (предполагаемая) обнаружилась практически под боком.
Итак, согласно переписи 1930 г. в НЙ проживает David Cherry (младший сын Фейги), его мать Fannie Cherry и тетка Rebecca Cherry. Некоторое время я обходила вниманием эту тетку, полагая, что она жена (вдова) дяди по отцу — из-за фамилии.
Однако я копнула эту Ребекку, выяснила, что она тоже прибыла из Мозыря, у нее был сын Нисель (Nathan в США). Вот, собственно, и все — подходящих записей, где могла фигурировать девичья фамилия Ребекки, я не нашла и совсем бы оставила это направление поиска, если бы не тот список свадебных гостей, о котором я писала выше. Потому что в этом списке фигурировал сын Ребекки с женой.
Допустимо, что тетка (или даже вдова дяди) может жить в квартире Давида. Однако к семье Лерман/Рапопорт она отношения не имеет, Нисену Рапопорту она не родственница. Я бы еще поняла, если бы Нисель присуствовал на каком-нибудь торжестве у самого Нисена: в конце концов, они одно поколение, могли быть знакомы через общих кузенов и общаться. Однако свадьба дочери — уже немного другое. Допустимо, но с некоторой натяжкой. Да и имя Нисен/Нисель (в США неизменно Nathan), семейное у Лерманов, все же наводило на мысли...
И я решила копать дальше. Как выяснилось, я не могла найти Ребекку после 1930 года по одной простой причине: в 1940 году она вышла замуж за Меера Кравчика и сменила фамилию. В 1944 умерла. Запись о браке не обнаружилась, а вот в записи о смерти имя отца — Nathan Lerman. Правда, фамилия матери отличается, однако это явление нередкое, когда потомки или мужья не владеют достоверной информацией.
Я практически уверена, что Ривка Лерман-Чернина-Кравчик еще одна сестра моей прабабушки, хотя пока не внесла ее в основное древо. Ну... фамилия матери все-таки немножко смущает (у меня есть основания быть уверенной, что у всех детей Нисена Лермана была одна и та же мать). Еще смущает, что она похоронена на участке First Progressive Ladies of Dinewitz. Какое отношение Ривка Лерман может иметь к Дунаевцам?! Меер Кравчик был из Пинска, если что. Хотя я не очень разбираюсь в этих обществах. Возможно, в них могли вступать и уроженки других краев.
Итак, что мне известно о Ривке?
Ривка Чернин рибыла в США в ноябре 1913 года из Мозыря с сыном Ниселем. Ривке на тот момент 39 лет. Однимаем, получаем год рождения 1874, т. е. она должна быть старшей сестрой прабабушки. В США у нее сын Давид Чернин. Этот Давид — фигура загадочная, потому что потом нигде больше не всплывает.
В 1915 году Rebecca Cherry (34 года!, год рождения 1881) и ее сын Nathan Cherry (13 лет) проживают вдвоем в Нью-Йорке. Как видим, наша Ривка резко помолодела, что, впрочем, нередко случается. Теперь она моложе моей прабабушки и не может быть ее старшей сестрой. Как не может иметь и сына Давида, достаточно взрослого, чтобы жить одному в США в 1913 году.
В 1920 году Ребекку я нигде не нашла, а ее сын проживает с семьей Фейги.
В 1930 году Ребекка живет с Фейгой и ее младшим сыном, и ей 54 года, т. е. год рождения 1876 (в 1875 или в 1876 родилась моя прабабушка, теперь они практически ровесницы).
В 1940 году Ребекке Кравчик... 58 лет, и она родилась, соответственно в 1882 году. Опять младшая.
По рассказам мамы и ее сестер я знала, что у прабабушки были младшие сестры. Это не значит, что не было старших сестер и братьев, потому что рассказы о младших были в том контексте, что после смерти отца Ита, как старшая дочь, помогала матери содержать младших, зарабатывая на семью крючковым кружевом. Самые старшие на тот момент просто могли не жить с семьей и в картине, изображаемой прабабушкой, отсутствовали.
Итак, старшая сестра Фейга нашлась в Нью-Йорке. Она была замужем за Хенехом Черниным (в США — Cherry), эмигрировала из Мозыря, местом рождения указывала Чернобыль. Семейство было найдено, как я писала выше, благодаря записи в судовом манифесте ее племянника Нисена Рапопорта. Родство это подтвердилось ДНК-тестом (совпадение с моей четвероюродной сестрой на 23andme 129,9 cM у меня и 193,8 cM у мамы) и различными документами, в том числе списком гостей, приглашенных на свадьбу младшей дочери Нисена Рапопорта в 1947 году, которым щедро поделилась внучка Нисена.
Однако эта находка побудила меня искать дальше, причем именно в США. Почему? Потому что на надгробии Фейги (умерла в 1942 году) написано «любимой маме, бабушке, сестре». Т.е. совершенно очевидно, что у Фейги в США был кто-то, кто мог назвать ее сестрой.
Сестра (предполагаемая) обнаружилась практически под боком.
Итак, согласно переписи 1930 г. в НЙ проживает David Cherry (младший сын Фейги), его мать Fannie Cherry и тетка Rebecca Cherry. Некоторое время я обходила вниманием эту тетку, полагая, что она жена (вдова) дяди по отцу — из-за фамилии.
Однако я копнула эту Ребекку, выяснила, что она тоже прибыла из Мозыря, у нее был сын Нисель (Nathan в США). Вот, собственно, и все — подходящих записей, где могла фигурировать девичья фамилия Ребекки, я не нашла и совсем бы оставила это направление поиска, если бы не тот список свадебных гостей, о котором я писала выше. Потому что в этом списке фигурировал сын Ребекки с женой.
Допустимо, что тетка (или даже вдова дяди) может жить в квартире Давида. Однако к семье Лерман/Рапопорт она отношения не имеет, Нисену Рапопорту она не родственница. Я бы еще поняла, если бы Нисель присуствовал на каком-нибудь торжестве у самого Нисена: в конце концов, они одно поколение, могли быть знакомы через общих кузенов и общаться. Однако свадьба дочери — уже немного другое. Допустимо, но с некоторой натяжкой. Да и имя Нисен/Нисель (в США неизменно Nathan), семейное у Лерманов, все же наводило на мысли...
И я решила копать дальше. Как выяснилось, я не могла найти Ребекку после 1930 года по одной простой причине: в 1940 году она вышла замуж за Меера Кравчика и сменила фамилию. В 1944 умерла. Запись о браке не обнаружилась, а вот в записи о смерти имя отца — Nathan Lerman. Правда, фамилия матери отличается, однако это явление нередкое, когда потомки или мужья не владеют достоверной информацией.
Я практически уверена, что Ривка Лерман-Чернина-Кравчик еще одна сестра моей прабабушки, хотя пока не внесла ее в основное древо. Ну... фамилия матери все-таки немножко смущает (у меня есть основания быть уверенной, что у всех детей Нисена Лермана была одна и та же мать). Еще смущает, что она похоронена на участке First Progressive Ladies of Dinewitz. Какое отношение Ривка Лерман может иметь к Дунаевцам?! Меер Кравчик был из Пинска, если что. Хотя я не очень разбираюсь в этих обществах. Возможно, в них могли вступать и уроженки других краев.
Итак, что мне известно о Ривке?
Ривка Чернин рибыла в США в ноябре 1913 года из Мозыря с сыном Ниселем. Ривке на тот момент 39 лет. Однимаем, получаем год рождения 1874, т. е. она должна быть старшей сестрой прабабушки. В США у нее сын Давид Чернин. Этот Давид — фигура загадочная, потому что потом нигде больше не всплывает.
В 1915 году Rebecca Cherry (34 года!, год рождения 1881) и ее сын Nathan Cherry (13 лет) проживают вдвоем в Нью-Йорке. Как видим, наша Ривка резко помолодела, что, впрочем, нередко случается. Теперь она моложе моей прабабушки и не может быть ее старшей сестрой. Как не может иметь и сына Давида, достаточно взрослого, чтобы жить одному в США в 1913 году.
В 1920 году Ребекку я нигде не нашла, а ее сын проживает с семьей Фейги.
В 1930 году Ребекка живет с Фейгой и ее младшим сыном, и ей 54 года, т. е. год рождения 1876 (в 1875 или в 1876 родилась моя прабабушка, теперь они практически ровесницы).
В 1940 году Ребекке Кравчик... 58 лет, и она родилась, соответственно в 1882 году. Опять младшая.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
И еще одна веточка.
Я могла обнаружить ее куда раньше, но полтора года копала не в том направлении из-за ошибки в древе совпаденцев ДНК и моей собственной невнимательности.
Совпаденцев у моей мамы было двое — мать (6%) и сын (3%). Т.е. родство очень близкое мать должна быть моей маме троюродной сестрой или двоюродной племянницей. Я видела, что по одной из ветвей у сына дедушка Лерман, но родство было по другой ветке, мать была дочерью других родителей. Так я думала, пока меня не осенило: позвольте, но у сына дедушка Лерман как раз по материнской линии! А мать «прикреплена» к маленькому древу отца! Словом, надо было сразу искать Лерманов, а я из-за глупейшей ошибки пыталась найти что-нибудь общее с совершенно чужими людьми.
Итак, Макс Лерман (отец первой совпаденки и дед второго) нашелся очень легко: прибыл в США в 1926 году из Наровли, женился, имел двух дочерей. В свидетельстве о браке названы имена родителей: Бенджамен Лерман и Сара Вайсман (Wissman или Weissman).
Далее в процессе поиска Лерманов, которые имели бы в анамнезе хотя бы Минск или Киев (можно себе представить, сколько таких!), я наткнулась на Натана Лермана.
Натан родился около 1889-1890 г. в Мозыре, прибыл в США около 1913 года, поселился в Рочестере (округ Монро, штат Нью-Йорк), а 1914 году женился на Шифре Давидовне Купеленко.
В записи о браке имена его родителей: «Borich» и Sarah Visman.
Тут мне очень кстати вспомнился наровлянский мещанин Борух Нисенович Лерман, в котором я подозревала брата прабабушки. Вспомним о том, что Бенджамен или Бенни — один из типичнейших вариантов преображения имени Борух у эмигрантов. И наше близкое родство с потомками Макса. Т.е. родители у них явно общие, и совершенно очевидно, что это тот самый Борух.
Натан Лерман прожил в Рочестере всю жизнь. Фамилия его стала писаться Larman, а жена в разных документах фигурировала то как Sonia, то как Sophie. У пары родилась дочь Берта.
Скончался Натан в 1967 году в том же Рочестере.
Нашелся газетный некролог на смерть Натана Лермана, в котором упоминаются дочь Берта Вайнштайн и братья — Max Lerman (!) и Morris Lehrman.
И я принялась искать Морриса. Нашелся он удивительно быстро. Прибыл в США в 1912 году под именем Мойше Лерман, поселился в НЙ, женился, опять же. И в записи о браке имя отца - Benny Lehrman. Правда, мать зовут Дора, а фамилия у нее вовсе не Вайсман/Вейсман, а другая. Однако, согласно судовому манифесту его мать, оставшуюся в Гостомеле, зовут все-таки Сара. Сам он тоже родился в Гостомеле, а прибыл в США вовсе из Екатеринослава. И единственное, что перекликается с моими предыдущими поисками, это конечная цель его путешествия — Рочестер, где, как мы знаем, через некоторое время поселился Натан Лерман.
Несмотря на очевидные несовпадения, я зарылась в МК по Гостомелю в надежде обнаружить хоть какие-то намеки.
Записи о рождении самого Мойше я не нашла, зато обнаружила другую запись: второго октября 1894 года в Гостомеле родилась девочка Стися, родителями которой были наровлянский мещанин Борух Нисенович Лерман и его жена Сура-Двера.
Теперь понятно, откуда взялось имя Дора в записи о браке Морриса Лермана!
И примерно складывается география жизни семьи: старший (из известных мне) сын родился в Мозыре, второй — в Гостомеле. А вот с Максом пока неясно. Во-первых, время рождения. Возможно, он появился на свет после смерти отца, но вряд ли в июне 1905, раз отец умер в конце сентября 1904. И где родился — тоже вопрос. Сам он называет местом рождения Наровлю. Может, и впрямь Сура-Двера после смерти супруга уехала в родные края (не знаю, действительно ли она из тех же мест, что и Лерманы). Вряд ли ведь Макс назвал местом рождения — место приписки семьи? Все-таки он эмигрировал уже в 1926 году. Во всяком случае, если он родился в 1905 году, то точно не в Гостомеле — за этот год тоже сохранились метрические книги.
Да, и еще один маленький штришок: все трое братьев — портные.
Я могла обнаружить ее куда раньше, но полтора года копала не в том направлении из-за ошибки в древе совпаденцев ДНК и моей собственной невнимательности.
Совпаденцев у моей мамы было двое — мать (6%) и сын (3%). Т.е. родство очень близкое мать должна быть моей маме троюродной сестрой или двоюродной племянницей. Я видела, что по одной из ветвей у сына дедушка Лерман, но родство было по другой ветке, мать была дочерью других родителей. Так я думала, пока меня не осенило: позвольте, но у сына дедушка Лерман как раз по материнской линии! А мать «прикреплена» к маленькому древу отца! Словом, надо было сразу искать Лерманов, а я из-за глупейшей ошибки пыталась найти что-нибудь общее с совершенно чужими людьми.
Итак, Макс Лерман (отец первой совпаденки и дед второго) нашелся очень легко: прибыл в США в 1926 году из Наровли, женился, имел двух дочерей. В свидетельстве о браке названы имена родителей: Бенджамен Лерман и Сара Вайсман (Wissman или Weissman).
Далее в процессе поиска Лерманов, которые имели бы в анамнезе хотя бы Минск или Киев (можно себе представить, сколько таких!), я наткнулась на Натана Лермана.
Натан родился около 1889-1890 г. в Мозыре, прибыл в США около 1913 года, поселился в Рочестере (округ Монро, штат Нью-Йорк), а 1914 году женился на Шифре Давидовне Купеленко.
В записи о браке имена его родителей: «Borich» и Sarah Visman.
Тут мне очень кстати вспомнился наровлянский мещанин Борух Нисенович Лерман, в котором я подозревала брата прабабушки. Вспомним о том, что Бенджамен или Бенни — один из типичнейших вариантов преображения имени Борух у эмигрантов. И наше близкое родство с потомками Макса. Т.е. родители у них явно общие, и совершенно очевидно, что это тот самый Борух.
Натан Лерман прожил в Рочестере всю жизнь. Фамилия его стала писаться Larman, а жена в разных документах фигурировала то как Sonia, то как Sophie. У пары родилась дочь Берта.
Скончался Натан в 1967 году в том же Рочестере.
Нашелся газетный некролог на смерть Натана Лермана, в котором упоминаются дочь Берта Вайнштайн и братья — Max Lerman (!) и Morris Lehrman.
И я принялась искать Морриса. Нашелся он удивительно быстро. Прибыл в США в 1912 году под именем Мойше Лерман, поселился в НЙ, женился, опять же. И в записи о браке имя отца - Benny Lehrman. Правда, мать зовут Дора, а фамилия у нее вовсе не Вайсман/Вейсман, а другая. Однако, согласно судовому манифесту его мать, оставшуюся в Гостомеле, зовут все-таки Сара. Сам он тоже родился в Гостомеле, а прибыл в США вовсе из Екатеринослава. И единственное, что перекликается с моими предыдущими поисками, это конечная цель его путешествия — Рочестер, где, как мы знаем, через некоторое время поселился Натан Лерман.
Несмотря на очевидные несовпадения, я зарылась в МК по Гостомелю в надежде обнаружить хоть какие-то намеки.
Записи о рождении самого Мойше я не нашла, зато обнаружила другую запись: второго октября 1894 года в Гостомеле родилась девочка Стися, родителями которой были наровлянский мещанин Борух Нисенович Лерман и его жена Сура-Двера.
Теперь понятно, откуда взялось имя Дора в записи о браке Морриса Лермана!
И примерно складывается география жизни семьи: старший (из известных мне) сын родился в Мозыре, второй — в Гостомеле. А вот с Максом пока неясно. Во-первых, время рождения. Возможно, он появился на свет после смерти отца, но вряд ли в июне 1905, раз отец умер в конце сентября 1904. И где родился — тоже вопрос. Сам он называет местом рождения Наровлю. Может, и впрямь Сура-Двера после смерти супруга уехала в родные края (не знаю, действительно ли она из тех же мест, что и Лерманы). Вряд ли ведь Макс назвал местом рождения — место приписки семьи? Все-таки он эмигрировал уже в 1926 году. Во всяком случае, если он родился в 1905 году, то точно не в Гостомеле — за этот год тоже сохранились метрические книги.
Да, и еще один маленький штришок: все трое братьев — портные.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
ЛЕРМАН (Наровля --> Чернобыль, Киев)
Мовшу Гершеновича мне удалось определить. Он оказался племянником моей прабабушки, а его отец - ее родным братом.Эльника писал(а): ↑04 дек 2021, 19:43К запутанным родственным отношениям чернобыльских Лерманов я еще вернусь, когда буду заниматься американской ветвью (или даже ветвями). А сейчас — те Лерманы, которых я не смогла никак привязать к наровлянским предкам.
<...>
Третий — Мовша Гершенович 1887 г.р., тоже наровлянский мещанин, который женился в Чернобыле в 1911 году.
Итак Гершен/Гершон Нисенович Лерман родился ок. 1860 года. Точное место рождения неизвестно, но есть запись о смерти в Чернобыле в 1925 году. По профессии портной (похоже, профессия семейная). Подателем информации о смерти был его сын Моисей (тот самый Мовша). О потомках Мовши у меня пока нет никакой информации. Но у Мовши была сестра Ида, младше его на 15 лет (1902 г.р.). Ида вышла замуж за Мордуха Витебского, родила трех дочерей. Внучку Иды, мою четвероюродную сестру, я нашла по тесту ДНК и два года потратила на то, чтобы выяснить, как мы связаны.
Интересуюсь фамилиями:
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)
Эльгурт (Подольская губерния); Мильк/Милькин (Бешенковичи, Витебск); Рыжик (Могилевская и Витебская губ.); Михелевич (Грива, Двинск, Рига, Санкт-Петербург/Петроград/Ленинград); Брин (Двинск, Рига); Рапопорт (Ржищев, Киев); Лерман (Наровля, Чернобыль, Киев, Чернигов (?)); Фель (Ялтушков); Украинский (Чернобыль, Хабное, Киев, Екатеринослав); Мирочник (Бердичев)