ИВАНИЦКИЙ, ИВЕНИЦКИЙ (Дятлово Гродненской губернии)

[Tatik]

так отец Кальмана - Израиль Ивеницкий, тут написано) может это и другой Кальман
а фамилию кузена в Нью-Йорке не могу разобрать... что-то типа Кревский

[a_gurevich]

Что-то я его не могу найти на Ансестри.
Ни в переписных листах, ни в иммиграционных документах.
Это точная информация?

Это информация из архивов ФСБ.
на myheritage я наш`л Vincent K. Ivanitsky, который родился в Union of Soviet Socialist Republic 10 ноября 1893 (ловко он, правда?). Умер в Silver Spring, Maryland 20910, USA 15 авг 1996

[a_gurevich]

так отец Кальмана - Израиль Ивеницкий, тут написано) может это и другой Кальман
а фамилию кузена в Нью-Йорке не могу разобрать... что-то типа Кревский

Другой Кальман Иваницкий из Zetzel, при том, что на этом конце океана записи именно о Нью-Йорке? Кажется маловероятным. Тем более, что их отец на myheritage записан именно как Israil Moche Ivanitskiy

А что значат числа 12/29/39 в его строке?

[Tatik]

так отец Кальмана - Израиль Ивеницкий, тут написано) может это и другой Кальман
а фамилию кузена в Нью-Йорке не могу разобрать... что-то типа Кревский

Другой Кальман Иваницкий из Zetzel, при том, что на этом конце океана записи именно о Нью-Йорке? Кажется маловероятным. Тем более, что их отец на myheritage записан именно как Israil Moche Ivanitskiy

А что значат числа 12/29/39 в его строке?

если Израиль-Моше, то нет вопросов
про 29 декабря 1939 не знаю... может, какую-то справку ему выдавали? там еще какой-то слева номер

[michael_frm_jrslm]

ак отец Кальмана - Израиль Ивеницкий, тут написано) может это и другой Кальман
а фамилию кузена в Нью-Йорке не могу разобрать... что-то типа Кревский

Нет, это тот самый (почти наверняка). По ссылке на MyHeritage (из самого первого сообщения темы) видно, что у отца было двойное имя Исраэль-Мойше.
А кузен, вроде, Ровенский, но такой персонаж что-то не находится сходу.

Это информация из архивов ФСБ.

А подробнее можно?

на myheritage я нашёл Vincent K. Ivanitsky,

Сомнительно... На Кальман совсем не похоже, но зато это типичное польское католическое имя.
И более того, такой персонаж (Iwaniski, Wincenti) находится на Эллис-Айленд, правда, он чуть старше (8 лет в 1907).

[a_gurevich]

А подробнее можно?

а нет про него больше подробностей "В Америке - брат Кальман Моисеевич, в Нью-Йорке, выехал в 1913" конец цитаты

[a_gurevich]

Я не могу понять, почему на myheritage много деревьев всего семейства, кроме Юлия. И это вызывает беспокойство.
А ещё в деревьях на сайте есть Хаим, про которого никакой информации с моей стороны.

Как можно проверить гипотезу о том, что Хаим сменил имя на Юлия?

[a_gurevich]

А חנה איבניצקי (לבית קובינסקי), что bing мне читает как Hannah Ivanitsky (for Kovinsky House) - это же совсем не Сара, да? Или это всё же разные формы одного имени?
И что значит текст в скобках?

В двух разных деревьях у Израиля Моше две разные жены. Как вообще в то время было с разводами? Или только вдовец мог жениться повторно?

[a_gurevich]

И еще. На ОБД-Мемориал есть записи о Герце Моисеевиче, и там написано, что он был мл. лейтенантом, т.е. офицером. так что имеет смысл искать его офицерские документы в ЦАМО.

Мемориал я прошерстил. А что может быть в "офицерских документах в ЦАМО"? То есть какая информация там обычно содержится?

[michael_frm_jrslm]

А חנה איבניצקי (לבית קובינסקי), что bing мне читает как Hannah Ivanitsky (for Kovinsky House) - это же совсем не Сара, да? Или это всё же разные формы одного имени?
И что значит текст в скобках?

Автопереводчик переводит дословно, и в данном случае правильно (хотя очень часто с иврита даже на английский переводит совсем не похоже на истинное значение). Но здесь, повторяю, все верно - дословно там написано "Ханна Иваницкая (из дома Ковинских)". "Из дома таких-то" - это в иврите идиома, означающая девичью фамилию, именно эти слова стоят в скобках.
И, конечно же, Ханна - это не Сара. Возможны три объяснения, но мы (и Вы пока) не знаем, какое правильное:
1. У нее было двойное имя Ханна-Сара (в те времена практически у 100% евреев были двойные имена, и в разных документах могло быть и одно любое из двух, и оба сразу).
2. В каком-то из деревьев ошибка.
3. Это две разные жены человека, который либо овдовел, либо развёлся.

Как вообще в то время было с разводами? Или только вдовец мог жениться повторно?

Конечно, разводов было гораздо меньше, чем в наше время, но они все равно бывали, причем у евреев в Российской империи - даже чаще, чем у христиан (поскольку у православных развод был чрезвычайно затруднен, а у католиков - вообще невозможен).

[michael_frm_jrslm]

А что может быть в "офицерских документах в ЦАМО"?

В основном, два типа документов.
1. УПК (учетно-послужная карточка).
Что там есть - вот пример:

IMG_7904.JPG

IMG_7903.JPG

2. Личное дело офицера - гораздо более подробный документ, там может быть и автобиография, и сведения о родственниках. Но конкретно в Вашем случае (мл. лейтенант, явно после каких-то не очень продолжительных курсов военного времени) - может быть и не так уж много по сравнению с УПК.
Тут такая штука. Если Вы живете в России и есть документальные доказательства родства, то Вам ЦАМО предоставит доступ к документам (не знаю, то ли бесплатно, то ли за очень небольшие деньги). В этом случае надо искать и УПК, и ЛД.
А вот если доказательств родства нет, то надо обращаться к платному исследователю, и тогда офицерское дело Вам будет стоить примерно в 15 раз дороже, чем УПК. Так что решайте...
Что касается конкретной рекомендации - тут очень многие из нас пользовались услугами вот этой участницы: viewtopic.php?f=198&t=4093
И все без исключения очень довольны качеством работы.

[Tatik]

А חנה איבניצקי (לבית קובינסקי), что bing мне читает как Hannah Ivanitsky (for Kovinsky House) - это же совсем не Сара, да? Или это всё же разные формы одного имени?
И что значит текст в скобках?

Автопереводчик переводит дословно, и в данном случае правильно (хотя очень часто с иврита даже на английский переводит совсем не похоже на истинное значение). Но здесь, повторяю, все верно - дословно там написано "Ханна Иваницкая (из дома Ковинских)". "Из дома таких-то" - это в иврите идиома, означающая девичью фамилию, именно эти слова стоят в скобках.

Так может это "Ковенский" - тот нью-йоркский кузен из пассажирского списка? Очень даже похоже...

[a_gurevich]

И, конечно же, Ханна - это не Сара. Возможны три объяснения, но мы (и Вы пока) не знаем, какое правильное:
1. У нее было двойное имя Ханна-Сара (в те времена практически у 100% евреев были двойные имена, и в разных документах могло быть и одно любое из двух, и оба сразу).
2. В каком-то из деревьев ошибка.
3. Это две разные жены человека, который либо овдовел, либо развёлся.

Склоняюсь ко второму варианту, потому что дерево с женой Ханной встретилось мне всего однажды, а одна из дочерей - Ханна.
Со мной на контакт вышел сын Арье (брата Юлия), так что теперь есть у кого спросить.
Хаим умер в 1931, а Юлий оказался Yehuda Yudel. Теперь хочется найти документы, подтверждающие смену имени.

Тут такая штука. Если Вы живете в России и есть документальные доказательства родства, то Вам ЦАМО предоставит доступ к документам (не знаю, то ли бесплатно, то ли за очень небольшие деньги). В этом случае надо искать и УПК, и ЛД.

Да, я в России. Можно попробовать.

[michael_frm_jrslm]

Со мной на контакт вышел сын Арье (брата Юлия), так что теперь есть у кого спросить.

Ну, расскажете нам потом, интересно же.

... а Юлий оказался Yehuda Yudel. Теперь хочется найти документы, подтверждающие смену имени.

Да, Юлий - стандартная русификация имени Юда (Юдель - это уменьшительная форма).
А документов о смене имени могло и не быть вообще. В быту его могли уже в первые послереволюционные годы звать Юлием, паспортов в тот период в РСФСР/СССР не было, а в тридцатые годы он мог паспорт получить сразу на то имя, под которым его знали окружающие.

[Tatik]

А Вы видели? в изкор-книге по Дятлово упоминается Израиль-Моше Ивеницкий, как один из основателей талмуд-торы
https://www.jewishgen.org/Yizkor/Dzyatlava/dzy073.html
а тут он на фотографии есть
https://www.jewishgen.org/yizkor/Dzyatlava/dzy187.html

[a_gurevich]

А Вы видели? в изкор-книге по Дятлово упоминается Израиль-Моше Ивеницкий, как один из основателей талмуд-торы
https://www.jewishgen.org/Yizkor/Dzyatlava/dzy073.html
а тут он на фотографии есть
https://www.jewishgen.org/yizkor/Dzyatlava/dzy187.html

Фантастика, спасибо! Я не видел ничего, что для старожилов форума - банальные и очевидные вещи, так что для меня всё - открытие )

Кстати, Вы обратили внимание, что по Вашим ссылкам и Ковинский упоминается? קובינסקי - девичья фамилия Сары, жены Йосифа Моисея

[Tatik]

О, там много про Ковенских ( опять же, я думаю, что в исходном русскоязычном варианте эта фамилия так пишется, от города Ковно), даже и в переведенных на английский главах, а уж какие там подробности в полной книге на идиш - остается только облизываться. Но фамилия очень распространенная, семью именно Сары трудно будет определить.
Я, в частности, краем глаза уловила, что первый автомобиль, который увидели жители Дятлово, принадлежал некоему Мееру Ковенскому.

(лайфхак: Помимо интерфейса поиска по базам данных ДГ, есть удобная опция искать по самому сайту ДГ, в частности, по изкор-книгам:
https://www.jewishgen.org/jewishgen/search.asp )

[a_gurevich]

Вот хороший вопрос на тему исходного варианта - а какой язык на самом деле исходный? Еврейское местечко на границе культурного влияния Польши и Литвы, в составе Российской империи. Яков, представитель израильского крыла семейства, с которым я общался, про советское крыло сказал " He and his brother Eliahu Elle were Communists and they moved to Russia at 1931". Moved to Russia!

А что такое "изкор-книги"?

Ближайшее время всё-таки хочу потратить на составление и отправку всяких запросов по архивам по более близким к современности родственникам.

[Tatik]

Вот хороший вопрос на тему исходного варианта - а какой язык на самом деле исходный? Еврейское местечко на границе культурного влияния Польши и Литвы, в составе Российской империи. Яков, представитель израильского крыла семейства, с которым я общался, про советское крыло сказал " He and his brother Eliahu Elle were Communists and they moved to Russia at 1931". Moved to Russia!

А что такое "изкор-книги"?

Ближайшее время всё-таки хочу потратить на составление и отправку всяких запросов по архивам по более близким к современности родственникам.

Ну фамилии то давали ( во всяком случае, записывали) русские чиновники на русском же языке:) И дальше вся отчетность по общению с государством тоже на русском языке обязательно до самого 1917, а там уж как повезет.

Про изкор-книги я вот тут читала https://en.wikipedia.org/wiki/Yizkor_books

[a_gurevich]

Вы мне так помогаете, что должен делиться найденным

Герц Моисеевич:
Образование:
2 класса заочного Индустриального института в 1941
полковая школа при 8/зап.стр.п в 1942 (что это значит?)
Место службы: 1 гвардейская стрелковая дивизия, 169 гвардейский стрелковый полк

Представлен к ордену Красной Звезды 07.10.1943 и ордену Отечественной войны II степени
26.6.1944 года в бою за деревню Межево, Оршанского района Витебской области при обходном манёвре с тыла под руководством товарища Иваницкого уничтожено 20 солдат противника и разбито 5 автомашин.
В ночь с 25 на 26.06.1944 года группа бойцов под руководством Иваницкого, отражая контратаку пехоты противника, уничтожила 10 солдат противника и захватила немецкий станковый пулемёт.

Убит 15.07.1944

Отражая ночью контратаку, захватить станковый пулемёт - это сильно.