ПЕРЛОВ, ТЕНТЛЕР (Дрисса)

[Pimenov]

Тентлера Абрам Хацкелевич, возможно отец 14ти детей, и его сын Мордхель.

А точно ли он отец вот этого Тентлера:

Тентлер Рафал Хаим Мортхелев Кохановичевский мещанин,

который есть в скане.


Где все-таки в онлайн деревьях Абрам Хацкелевич Тентлер, отец 14 детей.
Наверное, имена хоть кого-то из них известны?

[Pimenov]

Перлов Лейба Залманович есть в списках избирателей 1907 года по имущественному цензу по Себежу и уезду.

[pmeerovich]

В скане 1894г Тейтлер Мортхель Абрамович 26 лет и его сын Рафал-Хаим Мортхелев 4х лет, оба кохановичевские мещане. Вот этот ребенок и мог потом быть ремесленником в столице, а в 1915г родить в Дриссе будущего кронштадского фотографа.

Среди избирателей от Кохановичей за 1906г присутствует Тентлер Абрам Хацкелевич, которого в 1894г в Кохановичах не наблюдается. Отец ли и дед он Тейтлеров из скана?

А в 1912 от Кохановичей выбирают и Мордхель Абрамович и Абрам Хацкелевич.

По Дриссе в 1906 и 1912 тоже голосуют Тентлеры, Мордух Хацкелевич (брат Абрама Хацкелевича из Кохановичей? дедушка Иды Рубиной?) и Шолом-Довид Мордухович, каждый с имуществом 450руб. Если они не отец и сын, то я уже и не знаю, что и думать!

Про Шолома Мордуховича я уже писала здесь 2.12.2020, добавлю, что у него и Зысли Абрамовны Перловой родились Абрам 1903, Циля-Ципа 1905, Хацкель 1907, Шолом(Соломон) 1909, Лев 1912 и Михаил 1915.

[pmeerovich]

Nachum.jpeg

Schule.jpeg

1920г 5й класс школы в Дриссе. Нижний ряд - Нахман Залманович(Соломонович) Тентлер 1906г.р. и Хацкель Шоломович Тентлер 1907г.р.
А также на фотографии ИваницкийЗ, Гиндлин А, Шейнин И, Цирлин Г, Кисин Л, Шлемензон Л.

[pmeerovich]

Нахман Тентлер с фотографии - сын Залмана и внук Абрама (Абрама-Бера), но того ли Абрама Хацкелевича из избирательных списков по Кохановичам?
В geni он Наум Соломонович Тентлер, собственно, как и вся его ветка от Абрама.

[Pimenov]

брат Абрама Хацкелевича из Кохановичей? дедушка Иды Рубиной?

А вам внук Иды Рубиной что-нибудь ответил?
Я лично знаком с его сыном.

Ведь если Шолом Мордухович --- дядя Иды, то она вам близкий родственник:
на уровне воспоминаний.
---------------------------------------------------------
Что касается Кохановичского мещанина Рафаила-Хаима Мотхелева, то это уже не гипотеза, а установленный на 99 процентов факт.
Можно только собирать дополнительные подтверждения.

[Pimenov]

Вот дерево каких-то Перловых, которое по фамилиям мне кажется около-дрисеенским:
https://www.geni.com/family-tree/canvas/2950805

[pmeerovich]

Вот дерево каких-то Перловых, которое по фамилиям мне кажется около-дрисеенским:
https://www.geni.com/family-tree/canvas/2950805

Спасибо, но я не поняла, какие фамилии в этом дереве Вы считаете около-дрисеенскими.

[pmeerovich]

Хана Абрамовна Макутонина (Тентлер) 1882 жена Вульфа Макутонина из Дриссы нашла свое законное место в дереве Тентлеров.

[pmeerovich]

По Софье Исьеминой(Тентлер) сопоставила информацию из Яд Вашем и ГАЯО Р-3335. Оп.1. Д. 104 за 1941 об эвакуированных из Ленинграда детях. Сдается мне, что при рождении ее звали Софья Мортхелевна Тентлер и родилась она приблизительно в 1899, а не в 1908, в семье Мортхеля Абрамовича в Кохановичах.

[pmeerovich]

Аарон Мовшевич Перлов 19ти лет, скорее всего сын Мовши-Ицека из скана 1874г, попадает в госпиталь в Тверь в 1916г.

00000015.jpg

[Pimenov]

Что

Софья Мортхелевна Тентлер

Что-то мне кажется, добрая половина ленинградцев из Кохановичей жила на Подьяческой.

[pmeerovich]

Я думала, что нашего родственника звали Абрам Абрамович Перлов, а по документам он Абрам Эльевич Эльев Перлов. Копия выдана в Риге в 1916г.

record-image_-31.jpg

[Pimenov]

Абрам Абрамович Перлов

Так как он, очевидно, назван по отцу, то и отца звали Абрам-Элья.
Правильно звали Абрамом Абрамовичем.

В ЦГИАПД есть дело Арона Хононовича Тентлера, Хонон где-то попадался?
А то я помню только Хонона Гантварга, дедушку музыканта.

[pmeerovich]

В скане 1894г Тейтлер Мортхель Абрамович 26 лет и его сын Рафал-Хаим Мортхелев 4х лет, оба кохановичевские мещане. Вот этот ребенок и мог потом быть ремесленником в столице, а в 1915г родить в Дриссе будущего кронштадского фотографа.

Одно только но. Если ремесленник из Кохановичей уже в столице, почему его ребенок рождается в Дриссе, а не в столице или Кохановичах? О кронштадском фотографе Михаиле Рафаиловиче Тентлере известно из поисков его правнучки https://poisk.vid.ru/?p=10&id=2414805 и из pamyat-naroda.ru. Я думаю, что семейное дерево Green из ancestry, это и есть предки и потомки кронштадского фотографа.
Интересно то, что у Рафаэля-Хоны Тентлера 1883-1852 и его жены Перлы Ароновны Грин 1895-1979 рождается Арон ХАНОВИЧ(ХОНОНОВИЧ), а потом София,Михаил и Мария РАФАИЛОВНЫ!

[pmeerovich]

Еще одна семья дриссенских Перловых в Минске 1904-1914гг

[pmeerovich]

Тентлер_Кохановичи_1919.jpg

В списках избирателей по Кохановичам за 1919год
семья Тентлеров
Мордух - 60лет, Туйба - 55 лет, Моисей - 28 лет, Гита - 24года
семья Коноваловых
Слема - 57лет, Роха - 53 года.
В 1894г в Кохановичах жили Мортхель Абрамович Тентлер 26 лет с женой Товбой-Леей 25 лет, сыном Рафалом-Хаимом 4х лет и дочкой Хаськой 2х лет.
В 1924г Мовша Лейбович Тентлер (1895-1942) с женой Гитой Шлемовной(1896-1985), тещей Рохой Гейбусовной Коноваловой(ур Гантварг) и братом жены Мордухом Шлемовичем Коноваловым жили на ул Плеханова в Ленинграде.
Многие годы рождения не сходятся, но главное, откуда у Моисея(Мовши) Лейбовича это отчество? Мортхель был не только Мордухом, но и Лейбой? Или Моисей был приемышем?

[pmeerovich]

Грустная история из ЦГА Р-3025 оп 1-2 д8479 и ЦГА Р-2998 оп1 д3695. Тентлер Арон Шоломович 1903г.р. Родился в Дриссе в семье столяра, но не помнит своих родителей. Они с 1905г находились в АНГЛИИ и отец умер в Лондоне! Т.е. отец Арона - поденный работник из Дриссы Scholem Teutler около 1871г.р. из Дриссы, отплывший на параходе Cressida 25.11.1904 из Гамбурга в Лондон (женат, но на пароходе один). По переписи населения Англии в 1911г Соломон Тентлер 1873г.р. проживает по адресу 133. Old Montague Street, Mile End, London, England, женат приблизительно с 1897г, столяр-краснодеревщик, жилец в семье Хайтовых как и другой жилец, Пинцов, а жены и детей Соломона в списке нет. Соломон умер и был похоронен в Лондоне 26.03.1926. Где находилась в это время его жена? Может, она приехала после 1911 в Лондон ?

Есть запись о рождении Беньямина Тентлера в Лондоне 21 мая 1913г у Соломона и Леи(Геллер). По переписи Лондона в 1939г вместе с Беньямином Тентлером проживает его жена Фреда(Йозеф), его мать и вдова Соломона Лея и сестры Роза(9.4.1915) и Сара (4.4.1917). Скорее всего, семья Беньямина переехала впоследствии в Калифорнию. Годы жизни Леи Тентлер(Геллер) 17.07.1885-30.12.1940, похоронена в Лондоне.

Сын же Соломона, Арон работал с 14ти лет в типографии в Орше, а потом жил в Ленинграде. Как случилось, что родители не забрали его к себе? У кого он жил? Арон Шоломович погиб на войне и записано,что сообщили о его гибели в 1943г его отцу Соломону по адресу Обводный канал 156-6. Кем в действительности приходился ему Соломон, получивший похоронку?

В Дриссе в 1919 проживал Тентлер Шолом-Довид на Ново-Ринковой ул 8 (торговец, сын Мордуха, с женой Зислей Абрамовной Перловой и детьми. Умер в 26г) и, возможно, тот самый Соломон, Тентлер Шолом (и Коцовия ) на Солдатской ул 13.

[pmeerovich]

Требуется помощь форума, иначе мой мозг сломается!!! Вычисляю имя отца прадеда Иосифа Перлова.

Известно из семейных рассказов:
Иосиф жил, как минимум, с начала 20го века и до его уничтожения в гетто в Дриссе. Там же перед войной жил его брат, он заходил к Иосифу, чтобы вместе идти на молитву.Там же родились его 10 детей. Его сын заполнил анкету в Яд ВаШеме, где Иосиф указан с отчеством Абрамович и 1870г.р.
В семье вспоминают о 2х племянника Иосифа, Шолом Шоломовиче Тентлере, сыне Зысли Абрамовной Перловой и Иосифе Абрамовиче Перлове, сыне Абрам Абрамовича (Абрама-Эльи Абрама-Эльевича) Перлова.

Т.е. по семейным рассказам все сходится, прадеда звали Иосиф Абрамович Перлов.

Но по переписям и документам все не так!

В 1919г в списках домовладельцев Дриссы нет Иосифа Абрамовича Перлова, есть

Лейба Перлов (сын Абрама Лейбовича 1858г.р. и внук извозчика Лейбы и его жены Фейги?), проживающий на Еврейской ул 29

Перлов Хаимов, проживающий на Ново-Московской 3,
Перлов Мовша -Ицык, проживающий на Ново-Московской 5.

В списках мужчин от 1874г Мовша-Ицык (1864г.р.), Израиль (1869г.р.) и Иосель (1873г.р.) - сыновья Хаима Мовшевича Перлова (1840г.р.)! Все 3 брата присутствуют также в списках избирателей от Дриссы в 1912г.

По документам тоже все сходится, отец Иоселя - Хаим, а его брат Мовша-Ицык живет в соседнем доме!

Могло ли быть так, что Абрам-Элья Перлов болел в детстве и ему дали имя Хаим, которое он называл в жизни и при переписи, а, скажем, в некоторых (или всех) метриках его детей указывалось отчество Абрамович или Ельевич?

[pmeerovich]

Перлов Лейба Залманович есть в списках избирателей 1907 года по имущественному цензу по Себежу и уезду.

ЦГИА ф.115 оп2 дело 7188.
Перлов Илья Лейбович родился в Себеже 21.07.1891 у Лейбы Залмановича Перлова и его жены Хаи Михелевны . Учился в Псковском реальном училище 1907-1911г. 28.05.1914 прошел испытание при Витебской имп. Александра I гимназии. Поступил 15.06.1914 в Московский Университет, учился в Лозанне, с 1915 в Петрограде, жил в общежитии II гос. Университета, Лиговка 43. Просил отпуск в Себеж в сентябре 1917г в Психо-Неврологическом Институте, тогда возможна была эвакуация института.
В деле упомянут Себежский общественный раввин Бургин Гордон.