МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[michael_frm_jrslm]

На сайте Яд ва-Шем есть эвакуационный лист на семью Юрия Альперина из Брянска. В составе семьи указаны его жена Медведева Прасковья Яковлевна (1887), брат жены Медведев Исаак Яковлевич (1903) и племянница Медведева Мария Исааковна (1932) из Смоленска, эвакуированы в Ирбитский район.

Исаак Яковлевич Медведев, Прасковья Яковлевна Медведева эвакуация Ирбит (2).jpg

Есть также лист свидетельских показаний на Исаака, поданный Марией, где указано, что он погиб на фронте в 1944-м году.
(Вера Медведева, ур. Кругликова, жена Исаака Медведева, погибла при бомбежке эшелона во время эвакуации, тоже есть лист свидетельских показаний, поданный дочерью Марией.)

Про Исаака Яковлевича есть также информация на сайте "Память народа", и там указано, что он родился в селе Овчинец. Овчинец - это то самое село, в котором в 1880-х годах жила семья Арона Абрамовича Медведева, одного из сыновей которого звали Янкель.
То есть не приходится сомневаться, что Исаак и Прасковья (в документе с "Памяти Народа" она названа просто Паша) - это внуки Арона Абрамовича, т.е получается, что в Брянске жили дети как минимум четверых из его сыновей: Абрама, Гирши (или Гилеля), Янкеля и Лейбы, так что очень правдоподобным выглядит и то, что сын еще одного сына, Ицки, тоже жил в Брянске. (А других сыновей у Арона Абрамовича, видимо, не было.)

И еще один важный момент, на который обратила мое внимание внимательная Tatio.
У Арона Абрамовича была дочь Песя, родившаяся примерно в 1876-м (она есть в черниговских списках). И дочери с таким именем были у его сыновей Абрама и Гильки/Гирши. Но и у "нашего" Ицки тоже была дочь с таким именем! Так что с очень большой вероятностью так звали тещу Арона Абрамовича, т.е. мать его жены Фрумы. А дочери Янкеля, Гильки и Ицки были названы в честь прабабушки. Ну и это дополнительный аргумент за то, что "наш" Ицка — это тоже сын Арона Абрамовича.

[michael_frm_jrslm]

м. Костюковичи, Могилёвская губ., Климовичский уезд, Костюковичская волость до 1902 года
с.Палужская Рудня, Поповогорская волость, Суражский уезд, Черниговская губ.с 1902 года
...
Юда (Юдко) Письменный (ум. во второй половине 1890-х)
Сора-Башева Письменная (ум. в первой половине 1930-х)

дети:
...
Ита (1892 - 04.05.1948, Клинцы), муж Иосиф Медведев

Судя по географии, это тоже наш. Но мне такой персонаж пока неизвестен.

А вот сейчас я знаю, как эта ветка связана с общим древом.

Во-первых, уточню, что отчество этого Иосифа - Аронович.

85402.jpg

Двое сыновей Иосифа Ароновича Медведева и Иты Письменной, Аркадий (1921) и Григорий (1923), погибли на фронте, на сайте Яд ва-Шем есть свидетельские листы, поданные их братом Натаном.
Вот один из этих листов (на Григория):

111.jpg

Здесь указано место его рождения - "Сельцы, Красногорский район Брянской области."
Правильное название населенного пункта - Селец. В этом месте, согласно Черниговским спискам, жила семья Арона Неуховича Медведева, женой которого была Рося Гиршевна.
Очевидно, что это та самая семья: Аркадий — это наверняка в честь деда Арона, Григорий — в честь прадеда Гирша, а Наум — это такая легкая русификация от имени другого прадеда, Неуха.

[michael_frm_jrslm]

В этом месте, согласно Черниговским спискам, жила семья Арона Неуховича Медведева, женой которого была Рося Гиршевна.

Уточню, что это вот кто:

3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
.......... 3.1. Берка (1811) + Рыва Еселевна (1808)
....................
.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
.................... 3.3.4. Орлик (1842)

(Орлик - это уменьшительная форма от имени Арон.)

[michael_frm_jrslm]

.................... 3.3.4. Орлик (1842)

Согласно Черниговским спискам, у этого Орлика был брат Залман, живший с женой Сорой неподалеку (10 км), в деревне Любовшо. На момент составления списков у него было два сына, Янкель (1878) и Абрам (1881). Все они в начале 20-го века оказались в Гомеле (есть записи в Джуишгеновской базе). Там, в Гомеле, Залман и умер в 1910-м.
Абрам Залманович Медведев женился на Сорке Гуревич, а жену Янкеля Залмановича звали Мина-Рейза (девичья фамилия неизвестна), и у них в 1913-м родился сын Залман.

Про эту ветку, довольно далекую от семьи моей жены, я тут рассказываю вот почему.
Из суражских/клинцовских Медведевых мало кто эмигрировал в Америку. Во всяком случае, на сайте Эллис-Айленда или на Ancestry соответствующих записей найти не удается, и в семье никогда не упоминались какие-то эмигрировавшие родственники.
Но на Джуишгене есть участник-американец, который, среди прочего, интересуется фамилией Медведев из Клинцов. Как оказалось, у него были две дальние родственницы, про которых он откуда-то знает, что они из Клинцов, и что фамилия у них Medvedev, в Америке измененная на Medoff. Это были две сестры, Esther и Minnie, жившие в 1920-х в Нью-Йорке. Никаких других подробностей этот участник не знал, но мне удалось на Ancestry найти их листы американских переписей, а также натурализационное дело Минни (там написано, что она приехала из Гомеля) и запись о ее браке в 1945-м в Калифорнии (куда она перебралась в 1928-м) с неким Алексом Таргонским, 55-летним вдовцом. Алекс и Минни потом сменили фамилию на Таргон, и под этой фамилией они есть в переписи 1950. Умерла Минни в 1984-м.
В брачной лицензии написано, что ее родителями были Соломон Медофф и Сара, урожденная Шварц, так что нет никакого сомнения в том, что Минни и Эстер - это дочери Залмана Неуховича.

Но я даже не про это хочу рассказать, а про совпадения, которые бывают...
Дело в том, что после брянских находок, о которых я писал выше, я решил поискать Медведевых из Брянска на сайте Эллис-Айленда. И таки нашел двоих - иммигрировавшего в Америку в 1904-м 35-летнего Янкеля Медведева и приехавшую к нему год спустя сестру Фейгу, на 18 лет его моложе. Место прежнего жительства у них указано как Brainsk, Russia, и я был уверен, что они наверняка принадлежат к интересующей меня ветке суражских Медведевых.
Найти их дальнейшие следы удалось не сразу, т.к., как в итоге выяснилось, Янкель довольно скоро сменил фамилию на Коэн. Но все же найти их удалось, благодаря тому, что на Ancestry есть дерево этой семьи. И вот благодаря этому дереву выяснилось, что старший сын Янкеля, Вильям, во взрослом возрасте жил в Америке под фамилией Medoff. Нашлось его натурализационное дело, и там оказалась вот такая страница:

32126_23147200424843-00091 (1) (1).jpg

Седьмой параграф, который я отметил, - это стандартная фраза из присяги на верность новой стране, Америке, и там говорится об отказе от всех гражданских обязательств по отношению к правительству прежней родины. Но при чем тут Польша?? А дело в том, что был в Российской Империи еще один Брянск, в современной Польше он называется Браньск (Brańsk). И вот оттуда-то и приехали в Америку Янкель и Фейга, т.е. никакого отношения к Медведевым из Суража они не имеют...

[veniamin]

В 1904 году в Семеновке Новозыбковского уезда проживал с семьей суражский мещанин Лейба Янохов Медведев. Я пытаюсь "привязать" его к семье Медведевых из этой темы - не получается...

Медведев Л Я.png

[michael_frm_jrslm]

veniamin, спасибо. У меня есть эта информация, мне когда-то Григорий oztech, наш главный специалист по Черниговским спискам, присылал выписку по всем Медведевым оттуда.

...суражский мещанин Лейба Янохов Медведев. Я пытаюсь "привязать" его к семье Медведевых из этой темы - не получается...

Там написано "Анохов", это буква А такая. Впрочем, отчество все равно там записано как-то странно, должно быть "Невохов" или "Неухов". Эта семья с правильным отчеством есть еще и в списке за 1882-й год (естественно, там только двое старших сыновей). Они тогда жили в селе Тимоновичи, в 15 км от Семеновки.
Это вот кто:

3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
...
.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
...
.................... 3.3.6. Лейба (1847)

(Возраст чуть-чуть не сходится, но это наверняка именно он.)

[veniamin]

michael_frm_jrslm, спасибо!
У меня была такая мысль - Янох (Анох) - Неух.
Я искал семью родственницы - Эсфирь Борисовна Медведева, род. 1915, Семеновка, Черниговская губ. - жена родного брата деда моей жены. Jewishgen дает по Семеновке только три записи, подходит только одна семья - Берко = Борис и еще, возможно, косвенное доказательство - дочерей Эсфири Борисовны звали Лариса и Марина - совпадают первые буквы с именами родителей Берко - Лейбы и Хаи-Меры. К сожалению, спросить не у кого - Эсфири Борисовны и ее дочерей давно нет в живых, а документы по Семеновке - кроме этих записей - мне тоже не попадались

[oztech]

Михаэль michael_frm_jrslm, Вы, вроде бы, разобрались среди живших в Клинцах Медведевых и Злотиных, а я путаюсь и путаюсь. Вот одна пара Медведевых:

У Моисея Беркова, Суражского мещанина, и Хаси-Рейзы 1 октября 1890 года родился сын Мейлах.

Вот вопрос про эту же пару, где появляется отчество жены:

michael_frm_jrslm, есть ли у Вас информация о бракосочетании и фамилии Хаи-Рейзе Геселевы - матери Мейлаха?

В ответе на этот вопрос Вы утверждаете:

Записи о бракосочетании у меня нет,но она действительно Злотина. Но она не Геселев(н)а, а Еселев(н)а (у меня там ошибка, исправлю чуть позже).

Но дело в том, что в Клинцовских МК у жены Моисея Беркова Медведева отчество Еселевна появляется только однажды: в 1910 г. В 1896 и 1907 гг. записано отчество Геселевна, а в 1890, 1892, 1900, 1903 и 1909 гг. отчество не указано. При этом в 1892 г. мужа зовут не просто Моисей, а Янкель-Моисей Берков, а в 1894 г. он снова Янкель-Моисей, но не Берков, а Мордухов.
Идет ли здесь речь об одном и том же Медведеве с двойными именами и отчествами? Или это все-таки две разные пары с перекликающимися ИО, как у мужей, так и у жен? И если пары разные, то только одна из жен в девичестве Злотина?

[Tatio]

Это почти наверняка одна и та же пара, и зная что у них был сын Мотя но не было сына Берки, второе (до сих пор не известное) отчество Мордухов вполне подходит и примерно указывает на год смерти этого самого Берки Бениаминова

[oztech]

Михаэль michael_frm_jrslm, вот эта выбивающаяся из стройных рядов Клинцовских Медведевых запись из МК о рождении за 1894 год:

Клинцы_МК_Р_1894_Медведев_1_м.png

Как видно, МК повреждена, читается все, кроме имени ребенка. У Вас есть подробная роспись данной семьи, это через нее идет стыковка семьи Михаила Бейзера с общим древом Медведевых:

.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
<>
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.)
<>
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)

Что тут бросается в глаза. Янкель-Моисей сын Берки, на скане он Мордухов. Хая-Рейза на скане Геселевна. Дети у Янкеля-Моисея и Хаи-Рейзы рождались в 1890, 1892 и 1896 гг., 1894-й - пропущен. Это потому что потомки не смогли прочитать имя родившегося мальчика или потому что в семье о нем ничего не известно? Или это и есть тот самый "Мотя", о котором выше упомянула Tatio? Мог раввин перепутать имя новорожденного с отчеством его отца?

[michael_frm_jrslm]

Михаэль michael_frm_jrslm, вот эта выбивающаяся из стройных рядов Клинцовских Медведевых запись из МК о рождении за 1894 год
Как видно, МК повреждена, читается все, кроме имени ребенка. У Вас есть подробная роспись данной семьи, это через нее идет стыковка семьи Михаила Бейзера с общим древом Медведевых:

.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
<>
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.)
<>
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)

Что тут бросается в глаза. Янкель-Моисей сын Берки, на скане он Мордухов. Хая-Рейза на скане Геселевна. Дети у Янкеля-Моисея и Хаи-Рейзы рождались в 1890, 1892 и 1896 гг., 1894-й - пропущен. Это потому что потомки не смогли прочитать имя родившегося мальчика или потому что в семье о нем ничего не известно? Или это и есть тот самый "Мотя", о котором выше упомянула Tatio? Мог раввин перепутать имя новорожденного с отчеством его отца?

Потомки ничего не могли прочитать, они эти сканы вообще не видели.
Вы правы, скорее всего, эта запись именно о рождении Мотла (это уменьшительная форма от имени Мордехай). Такой сын у Янкеля-Моисея и Хаи-Рейзы действительно был, я его почему-то пропустил в дереве на Форуме. И он как раз по возрасту между Асной и Гитой. Я это знаю из древа, составленного для Михаила Бейзера его то ли теткой, то ли сильно старшей кузиной в 1990-х или даже 1980-х годах. Там указаны годы рождения, но некоторые из них точно с ошибкой, для Мотла указан 1896-й, а для Гиты - 1899-й, но мы из метрик знаем, что Гита родилась в 1896-м, так что Мотл должен был родиться раньше.
Насчет отчества отца (Янкеля-Моисея) - не думаю, что его отец был Берка-Мордехай. Дело в том, что Берка Бениаминов Медведев умер в 1924-м, я буквально позавчера получил скан ЗАГСовской записи о смерти (записи за 1924-й в июле "рассекретили" и открыли к ним доступ в ГАБО).

Медведев Берка смерть-min.jpg

Так что в 1894-м (или где-то "рядом") внука не могли назвать в его честь.
Скорее уж действительно "Мог раввин перепутать имя новорожденного с отчеством его отца".

[michael_frm_jrslm]

Вот вопрос про эту же пару, где появляется отчество жены:
...Вы утверждаете:

Записи о бракосочетании у меня нет,но она действительно Злотина. Но она не Геселев(н)а, а Еселев(н)а (у меня там ошибка, исправлю чуть позже).

Но дело в том, что в Клинцовских МК у жены Моисея Беркова Медведева отчество Еселевна появляется только однажды: в 1910 г. В 1896 и 1907 гг. записано отчество Геселевна, а в 1890, 1892, 1900, 1903 и 1909 гг. отчество не указано.

И всё-таки она Еселевна. Я в теме про Златиных рассказывал, что за ветка Костюковичских Златиных/Злотиных (вроде бы не связанная с моими Златиными) перебралась в Черниговскую губернию.

В числе других Злотиных есть в этой ревизской сказке и семья №168: Идель Янкелевич Злотин (примерно 1808 г.р.) и его сыновья Янкель, Есель, Лейба и Хаим. Про Янкеля сказано, что он в 1854-м сдан в рекруты.

И вот трое из этих братьев - Янкель, Есель и Хаим - обнаруживаются в клинцовских метрических книгах.
Первым из них там находится Янкель: 25 сентября 1881 у отставнго солдата, причисленного к Суражскому обществу, Янкеля-Шлемы Иделева Злотина и его жены Гнеси Довидовны родилась дочь Геня. (А потом есть еще записи о его внуках и запись о смерти самого Янкеля в 1918-м году в возрасте 89 лет.)
Есель и Хаим, тоже перебравшиеся в Клинцы, сохранили Костюковичскую приписку. Есть записи о рождении внуков Хаима, а также о смерти Хаима Иделева Злотина в 1895-м в возрасте 50 лет и о смерти Еселя Иделева Злотина в 1916-м в возрасте 89 лет (как и у его брата Янкеля двумя годами позже).

[Janna_67]

Тема большая. Информации много. Могла пропустить, если уже было.
Есть представители Медведевых из Суража/Клинцов в ленинградских домовых книг. Отсортировано по месту проживания.

Снимок экрана 2025-08-04 132619.png

[michael_frm_jrslm]

Могла пропустить, если уже было.

Нет, не было. Информация очень ценная.
Я уже сходу вижу тут новых людей, которых можно точно привязать к древу.
Спасибо!

А на Герцена все шестеро из одной квартиры?
И на Мытнинской Анна Захаровна как-то выпадает из группы.

[Janna_67]

Могла пропустить, если уже было.

Нет, не было. Информация очень ценная.
Я уже сходу вижу тут новых людей, которых можно точно привязать к древу.
Спасибо!

А на Герцена все шестеро из одной квартиры?

Тут две квартиры. Медведев Вениамин Менделевич (включила его из-за Черниговской губернии) и Медведева Анна Марковна в одной, остальные в другой. По другому адресу У Вениамина Менделевича указан местом рождения Климов Посад, так же, как у Сарры Самуиловны, и они живут по тому адресу в одной квартире. На самом деле, Медведевых у меня в базе много - Брянск, Орел, Гомель, Могилевская губерния.

[michael_frm_jrslm]

Тут две квартиры. Медведев Вениамин Менделевич (включила его из-за Черниговской губернии) и Медведева Анна Марковна в одной, остальные в другой. По другому адресу У Вениамина Менделевича указан местом рождения Климов Посад, так же, как у Сарры Самуиловны, и они живут по тому адресу в одной квартире.

Что-то я не понял. В одной квартире живут Вениамин Менделевич и Анна Марковна, а в другой Сарра Самуиловна, Илья Яковлевич, Ревекка Яковлевна и Моисей Яковлевич? И еще есть другая запись про Вениамина Менделевича, где записано, что он живет в одной квартире с Саррой Самуиловной, но без Анны Марковны?

Про Илью Яковлевича, Ревекку Яковлевну тут уже шла речь:

А вот это точно сестра (Ривка р. 1908):

Совпадает дата рождения (18 февраля 1908 по ст. стилю = 3 марта по новому).
Кто такой похороненный в том же месте Илья Яковлевич - непонятно. То ли еще один брат, пока нам неизвестный, то ли муж с той же фамилией (в роду Медведевых было несколько браков между родственниками).

Вроде бы то, что Вы написали, намекает, что Илья и Ревекка - не брат и сестра.
С другой стороны, мать Ревекки - точно Сарра (Сара-Гута Вельковна), но отчество другое...

[Janna_67]

Что-то я не понял. В одной квартире живут Вениамин Менделевич и Анна Марковна, а в другой Сарра Самуиловна, Илья Яковлевич, Ревекка Яковлевна и Моисей Яковлевич? И еще есть другая запись про Вениамина Менделевича, где записано, что он живет в одной квартире с Саррой Самуиловной, го без Анны Марковны?

Про Илью Яковлевича, Ревекку Яковлевну тут уже шла речь:

А вот это точно сестра (Ривка р. 1908):

Совпадает дата рождения (18 февраля 1908 по ст. стилю = 3 марта по новому).
Кто такой похороненный в том же месте Илья Яковлевич - непонятно. То ли еще один брат, пока нам неизвестный, то ли муж с той же фамилией (в роду Медведевых было несколько браков между родственниками).

Вроде бы то, что Вы написали, намекает, что Илья и Ревекка - не брат и сестра.
С другой стороны, мать Ревекки - точно Сарра (Сара-Гута Вельковна), но отчество другое...

Тут все так запутано, что надо разбираться. Вениамин Менделевич и Анна Марковна - муж и жена. Ее девичья фамилия Лившиц. Сарра Самуиловна - мать Вениамина Менделевича. Но! Она поселилась в квартире на Герцена в 1933 году, где уже жили Ревекка и Илья. Жила там год. Уехала на Антоненко, где с 1927 года жил ее сын Вениамин. Вениамин же в 1935 г. уезжает на Герцена в квартиру к жене (поэтому квартиры у Медведевых разные). В 1942 году Сарра Самуиловна умирает. А вот до всего этого Сарра Самуиловна жила на Гражданской (с 1931 г) у своей сестры - Брискина Мариам (Мария) Самуиловна. Кем друг другу приходятся Ревекка, Илья и Моисей непонятно. Все приехали в разное время - Илья в 1929, Ревекка - в 1931, Моисей в 1934 г. Илья жил до этого в Ленинграде по другому адресу, а Ревекка и Моисей приехали из Клинцов. У Ревекки статус - замужем, У Ильи и Моисея статус не указан. На роль мужа, кроме Ильи, никто из квартиры не подходит.

[Janna_67]

И на Мытнинской Анна Захаровна как-то выпадает из группы.

Почему выпадает? Жена Медведева Геселя Михайловича. Во всяком случае, они вместе переехали на другую квартиру.

[michael_frm_jrslm]

И на Мытнинской Анна Захаровна как-то выпадает из группы.

Почему выпадает? Жена Медведева Геселя Михайловича. Во всяком случае, они вместе переехали на другую квартиру.

Да, это я что-то не сообразил, Гесель действительно был женат на Анне Крапивнер.

[michael_frm_jrslm]

Кем друг другу приходятся Ревекка, Илья и Моисей непонятно ... У Ревекки статус - замужем, У Ильи и Моисея статус не указан. На роль мужа, кроме Ильи, никто из квартиры не подходит.

Сложнее всё, оказывается.
Из переписки с уважаемой Elena_A я узнал, что она проделала большую работу, разбираясь с этой семьей, жившей на Герцена д. 34.
Оказывается, Илья был женат, жену звали Добрушкина Слава Хононовна (фамилию не меняла), у них было двое детей: Анатолий и Леонид. Слава Хононовна с сыновьями жила там же, в той же квартире. На Преображенском есть захоронение Славы Хононовны с обоими сыновьями.
А Ревекка была замужем за Моисеем Калмановичем Локшиным и тоже фамилию не меняла. Моисей Локшин незадолго до Войны был мобилизован и погиб уже в июне 1941 г. (На "Памяти народа", правда, в части документов, которых по Моисею Локшину штук десять, дата смерти указана как ноябрь 1941, но у меня такое ощущение, что правильно как раз июнь.)

Моисей Локшин (муж Ревекки Медведевой) из донесения о потерях.jpg

Моисей и Илья Медведевы точно братья (про Моисея в домовой книге сказано, что он прописан на площади брата), Ревекка наверняка их сестра.
А вот как с ними связана Сарра Самуиловна Медведева, пока непонятно.