Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[evgenia1802]

зачем могла большая еврейская одесская семья отказаться от ребенка?

Из моего опыта:
- бедность на тот момент
- ребенок нежеланный (не от того же отца = мамзер)

Про мамзера не думаю, так как бабушка визуально похожа гораздо больше на отца чем на мать, а вот бедность вполне себе реальная версия, только при этом мать продолжила рожать.. и после бабушки был как минимум один ребенок еще, а потомки той семьи утверждают что был еще один ребенок ( то есть второй после бабушки) который погиб в эвакуации

[evgenia1802]

Согласна с Симоной!

Что-то не вяжется "известная семья литераторов" c бедностью.
Но да, это нередко в мемуарах --- на время отдавали ребенка в детдом (но обычно не младенца, а постарше) в случае жизненных трудностей в 1920ые --- 1940ые..

Может быть, опасались ареста, а никто из родных не дал согласия "на всякий случай" приютить младенца.

Мамзера бы ДНК показало однозначно.

Странно, что старшие братья и сестры не помнили, что мама была беременна.
Впрочем, может быть, их дети попросту не распрашивали про семью, а будь живы сами --- рассказали бы.

evgenia1802, А откуда известно, что отдали в детдом почти сразу после рождения --- сохранились какие-то документы с датой поступления в детдом?

Есть копия записи книги актовых состояний из одесского архива в котором указано что регистрацию делал воспитатель дома малютки через пару месяцев после рождения бабушки

[evgenia1802]

это и есть та самая копия из книги актовых записей. там указано некое свидетельство за номером.что это за свидетельство может быть?письмо отказ?

[Tatio]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

[evgenia1802]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

[Tatio]

10% совпадения по ДНКа дает
84% вероятность, что это кузены
16% вероятность, что это полу кузены, т есть либо отец, либо мать разные

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

про мать мы давно уже поняли, а вот про отца шанс до сих пор огромный, что отцы разные.
Сожалею, что так произошло, но если вам хочется дальше копать, вам нужно протестировать родственников по стороне отца

[evgenia1802]

мать точно одна так как у них одна и та же материнская гаплогруппа

про мать мы давно уже поняли, а вот про отца шанс до сих пор огромный, что отцы разные.
Сожалею, что так произошло, но если вам хочется дальше копать, вам нужно протестировать родственников по стороне отца

спасибо
к сожалению этих родственников нет, они еще до войны уехали в Европу и непонятно пережили ли Холокост. но есть косвенные доказательства что отец все таки отец ведь бабушка на него похожа, но главное что внук бабушки (мой брат) просто копия отца бабушки, одно лицо. когда в первые увидело его фото в юности - не поверила своим глазам

[GLiza]

Файнгольд Татьяна,
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по прадеду Галинский Мойша Лейб Беркович 1887г. г.Радомышль
Спасибо заранее за любую информацию

[Alexander79]

Файнгольд Татьяна,
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по прадеду Галинский Мойша Лейб Беркович 1887г. г.Радомышль
Спасибо заранее за любую информацию

Посмотрите тему Радомышль.

[GLiza]

У Галинского Мойше Лейб Берковича, от первого брака было трое сыновей(никакой информации пока нет). В общем браке у них родились трое детей.
Дети: 1). Галинский Муня Мошкович 15.01.1915г.
2). Галинская Маня Мошковна 25.12.1921г.
3). Галинский Борис Мошкович 13.09.1924г.

[migrev]

GLiza, в 1897 г. в переписи населения самого Радомысля людей с такой фамилией не было, но были в других поселениях уезда:

Поселение	Сигнатура	Фамилия	Кадр
м. Иванков	DAKO 384-9-441	Галинский	4
м. Иванков	DAKO 384-9-441	Галинский	4
м. Иванков	DAKO 384-9-441	Галинский	8
м. Иванков	DAKO 384-9-441	Галинский	8
с. Кухары	DAKO 384-9-446	Галинский	153
м. Чернобыль	DAKO 384-9-527	Голинский	89
м. Чернобыль	DAKO 384-9-528	Голынский	135

https://uk.wikisource.org/wiki/Архів:ДАКО/384/9

В ревизских сказках 1850 и 1834 они жили только в Иванкове.

[GLiza]

Спасибо большое, буду искать

[MikeE]

В Западной Двине жил Долгин Евсей Ильич (не на 100% уверен что Ильич). Я помню его но к сожалению знаю не много подробностей. Он отсидел 20 лет "от звонка до звонка" по-моему на земле Франца-Иосифа за убийство Кирова.
После освобождения жил в Зап.Двине но до ареста возможно жил в Велиже. Жил один - вся семья погибла во время войны. Думаю похоронен на еврейском кладбище в Зап.Двине

[Тамара Каганович]

Здравствуйте! Очень рада что форум вернулся!
Очень хочу посоветоваться, буду рада любым комментариям и мыслям по теме
Моя бабушка Гордон Ольга родилась в Одессе в 1936году, и почти сразу ее родители отдали в дом малютки ( из ДАОО получила копию актовой записи где указано что регистрацию в книгу записей актовых состояний внес вихователь будинку немовляти) потом началась война и бабушка вместе с Одесским детским домом № 6 ( известно из справки Красного Креста) была эвакуирована в Горячий Ключ, а затем в Киргизию и там и прожила много лет.
В итоге спустя много лет я нашла семью бабушки ( Достаточно известная одесская семья литераторов) Выяснилось что это полноценная семья с 7 детьми ( помимо бабушки). До рождения бабушки уже были пятеро детей . Когда началась война семья почти в полном составе были эвакуированы в Дагестан. После войны вернулисъ в Одессу в ту же квартиру и жили долгую жизнь до самой смерти родителей.
С моей бабушкой никто никогда не связывался и она прожила всю жизнь без отчего дома. Потомки той семья ( я на связи с некоторыми ) никогда не слышали о том что была еще девочка и говорят что мать бабушки была очень семейной и для них шок что это вообще возможно, но это факт ( подтвержденный генетически в том числе)
И вот собственно вопрос:) Как это могло произойти? Почему могли отдать в дет дом при этом продолжая еще рожать (после бабушки был как минимум еще один ребенок ) ?? какие могли быть причины?
Буду очень благодарна любым идем/ рассуждениям/ предположениям на этот счет

Как вариант, предположу, что у мамы был роман с другим мужчиной и муж поставил условие, что ребенок должен быть удален из семьи в обмен на прощение. То, что тест ДНК показал родственную связь, этот вариант не отметает- связь и есть через мать. То, что больше в семье никто не в курсе наличия ещё одной дочки, подтверждает мою теорию, т.к.само существование ребенка - факт, порочащий репутацию семьи. Разобраться в этом можно вот как: найдите родню по отцу ( официальному) и сравните тесты с ними. Если совпадений не будет, то отец у ребенка был другой и вот вам и ответ.

[GLiza]

Добрый вечер! Может вы знаете, перепись населения была в Радомышле позже 1897г.? Так как все дети были рождены именно там и проживали на ул. Дзержинского д.2 до августа 1941г.( прадед и прабабушка) были расстреляны в числе 1600 евреев.

[Alexander79]

Добрый вечер! Может вы знаете, перепись населения была в Радомышле позже 1897г.? Так как все дети были рождены именно там и проживали на ул. Дзержинского д.2 до августа 1941г.( прадед и прабабушка) были расстреляны в числе 1600 евреев.

Перепись 1897 была единственной в своем роде.
Посмотрите тему Радомышль и Киевская губерния

[GLiza]

Спасибо, посмотрю обязательно.

[evgenia1802]

Здравствуйте! Очень рада что форум вернулся!
Очень хочу посоветоваться, буду рада любым комментариям и мыслям по теме
Моя бабушка Гордон Ольга родилась в Одессе в 1936году, и почти сразу ее родители отдали в дом малютки ( из ДАОО получила копию актовой записи где указано что регистрацию в книгу записей актовых состояний внес вихователь будинку немовляти) потом началась война и бабушка вместе с Одесским детским домом № 6 ( известно из справки Красного Креста) была эвакуирована в Горячий Ключ, а затем в Киргизию и там и прожила много лет.
В итоге спустя много лет я нашла семью бабушки ( Достаточно известная одесская семья литераторов) Выяснилось что это полноценная семья с 7 детьми ( помимо бабушки). До рождения бабушки уже были пятеро детей . Когда началась война семья почти в полном составе были эвакуированы в Дагестан. После войны вернулисъ в Одессу в ту же квартиру и жили долгую жизнь до самой смерти родителей.
С моей бабушкой никто никогда не связывался и она прожила всю жизнь без отчего дома. Потомки той семья ( я на связи с некоторыми ) никогда не слышали о том что была еще девочка и говорят что мать бабушки была очень семейной и для них шок что это вообще возможно, но это факт ( подтвержденный генетически в том числе)
И вот собственно вопрос:) Как это могло произойти? Почему могли отдать в дет дом при этом продолжая еще рожать (после бабушки был как минимум еще один ребенок ) ?? какие могли быть причины?
Буду очень благодарна любым идем/ рассуждениям/ предположениям на этот счет

Как вариант, предположу, что у мамы был роман с другим мужчиной и муж поставил условие, что ребенок должен быть удален из семьи в обмен на прощение. То, что тест ДНК показал родственную связь, этот вариант не отметает- связь и есть через мать. То, что больше в семье никто не в курсе наличия ещё одной дочки, подтверждает мою теорию, т.к.само существование ребенка - факт, порочащий репутацию семьи. Разобраться в этом можно вот как: найдите родню по отцу ( официальному) и сравните тесты с ними. Если совпадений не будет, то отец у ребенка был другой и вот вам и ответ.

Это действительно одна из самых логичных версий, но дело в том что бабушка сама похожа на отца. Но мой брат ( бабушкин внук ) вообще копия бабушкин отец.

[Simona]

Это

есть немалый шанс, что этот другой мужчина был, скажем, братом "отца"

[Irina1977]

Интересуют фамилии Мухаринские и Кнорре