РАКОВЩИК

[Дмитрий Широчин]

Тоже думаю, что приписан был к Риге, но жил не по месту приписки. О ссылке можно только догадываться, но наиболее логично именно то заключение, к которому Вы пришли: ф.51, оп.2, д.3066 (1900)

[Elena]

Тоже думаю, что приписан был к Риге, но жил не по месту приписки. О ссылке можно только догадываться, но наиболее логично именно то заключение, к которому Вы пришли: ф.51, оп.2, д.3066 (1900)

спасибо!

[Elena]

Обнаружила в семейном архиве такой документ:
"Общество пособия бедным Евреям г. Бахчисарая, 27 августа 1917 г, Квитанция № 115
Получено пожертвование от г. О.С. Раковщика в честь и исцеления дочери его Е.О. Маркус на фонд для выдачи беспроцентных ссуд 10 руб. 80 коп."
Е.О. Маркус - эта Елизавета Овсеевна.
Это 2-ой факт их проживания в Бахчисарае (1-ый - данные о могиле Овсея Самуиловича и его жены Софьи Марковны на кладбище Бахчисарая).
По Бахчисараю пока вообще не понимаю, что и как узнавать. Если искать метрику о смерти, а что мне это даст? Я-то хочу узнать об их родителях, а также, к кому же они в пожилом возрасте приехали из Вильно, наверное, к родственникам. А вот с чьей стороны? Если у кого-нибудь будут идеи, буду рада их узнать.

[Elena]

Еще один документ про Владимира Евсеевича, который был со-владельцем Торгового Дома « Раковщикъ и Т. Сароковацъ; Типолитогаф. Машины» (фирма существовала с 1900 г., находилась на ул. Леонтьевский переулок д 26) - конверт с адресом фирмы, как сейчас сказали бы - фирменный стиль
Это конверт от письма Владимира к своему родной брату Михаилу. Оказывается, в то время (? какое?) Михаил служил врачом в Полтаве, даже адрес указан: Дворянская ул., д. 8.

[Elena]

Судя по всему, врачебная служба у Михаила Евсеевича была с обширной географии. Вот еще один конверт, на этот раз от письма своей родной сестры Анны Евсеевны, в замужестве Гольдарбейтер. Письмо смогла прочитать "наискосок", т.к. 5 страниц мелким бисером, чернила проступают на обратной стороне, а там - тоже текст. Письмо датировано 21 апреля 1918 года, пишет она о том ,что 2е старших сыновей с отцом уехали в СПб, а она с младшим осталась в Риге младший Сергей еще в гимназию ходит. Это времена,когда в Ригу вошли немцы (еще 1-ая Мировая война), им страшно, первые этажи домов - наиболее опасные, т.к. грабят и бьют стекла. Да еще стало сложно учиться в самой гимназии, причем ,она пишет, что и коренным немцам - тоже сложно.
Только вот не могу понять, какой адрес Михаила на конверте, вроде тоже улица, чье название связано именем Александр. Но, вряд ли в соседний дом. ...

[michael_frm_jrslm]

Только вот не могу понять, какой адрес Михаила на конверте, вроде тоже улица, чье название связано именем Александр. ...

Название улицы написано по-немецки - Александрштрассе, т.е. улица Александра.

[Elena]

Название улицы написано по-немецки - Александрштрассе, т.е. улица Александра.

Спасибо!!!! вот никогда бы в этом слове немецкое "штрассе" не увидела:)

[Elena]

Название улицы написано по-немецки - Александрштрассе, т.е. улица Александра.

тогда адрес - ул. Александра, 70 (номер дома), кв. 9 ("W" - от "Wohnung" - квартира). Тогда, похоже, что это письмо адресовано в город Юрьев, где проживал Михаил во время учебы. Нашла фото - "Свидетельство на проживание", продленное до 1915 года. Там указана как раз эта улица - Александровская в русском наименовании, дом тот же № 70, только вот № квартиры на "9" не похож.

[Elena]

После длительного перерыва продолжаю изучать своих Раковщиков.
Возможно, кто-то мне подскажет, могут ли родные братья - сыновья одних родителей иметь в качестве второго (светского ) имени киннуим – одинаковое имя?

Вот, что я знаю:
мой прапрадедушка - Овсей / Евсей Самуилович / Шмуилович Раковщик (1845, Вильно – 20.10.1919, Бахчисарай)
Мы знаем точно про одного его родного брата Моисея, он 1852 года рождения, его потомков – тоже знаем.
В Российском медицинском списке я нашла еще такого человека:
Раковщик Мордух / Марк / Мордко Самуилович/Шмуилович, 1840 г.р, врач, была своя аптека., жил в Бахчисарае (данные из Российского Медицинского Списка). Член городской управы г. Бахчисарай.

По отчеству роду занятия (врач) и по месту проживания – Бахчисарай, где жил Моисей и его сын, я сделала предположение о том, что Мордух Шмуилович также является родным братом нашего Овсея. (замечу ,что старшее поколение нашего рода Раковщиков повторяет одно и то же: «в нашем роду были только врачи и учителя).

Я получила из Российского Государственного Военного Исторического Архива копию личного дела Мордуха / Маркуса Раковщика, 1840 года рождения. Один из полученных документов – Метрическое свидетельство о рождении, в котором указано что он "... наречен именем Мордух-Евзор / Маркус-Овсер / "

И вот, что меня смущает:
Мордух / Маркус Раковщик наречен Мордух -Евзор / Маркус-Овсер /
и мой прадедушка – Овсей/ Евсей.

Вопрос:
1) Евзор / Овзор и Овсей/Евсей – это разные имена или одинаковые?
2) Если одинаковые, тогда: могут ли сыновья одних родителей иметь в качестве второго (светского ) имени киннуим – одинаковое имя?

Уж очень хочется, чтобы Мордух оказался родным братом Овсея, тогда у меня будут имена его родителей и родителей родителей (по отчеству).

[Alexander79]

Разные!

Евсей (Yoshue)
Овзер (Oyzer)

[Elena]

Разные!
Евсей (Yoshue)
Овзер (Oyzer)

Александр, спасибо!!!!!!!!!! тогда моя гипотеза не отвергается!!!!!!!!

[ALLA PESINA]

Лена наберите в интернете Братья- виноделы Раковщики .В вашей семье были и виноделы.В одних статьях их имена Самуил и Файвиш в других Янкель и Зельман-возможно это двойные имена .Год 1893

[Elena]

Лена наберите в интернете Братья- виноделы Раковщики .В вашей семье были и виноделы.В одних статьях их имена Самуил и Файвиш в других Янкель и Зельман-возможно это двойные имена .Год 1893

ALLA, спасибо! Да, они из нашего древа, это - разные люди, родные братья. Только не все линии их потомков мы знаем. Теперь понятно, что между ними было какое-то разделение сфер деятельности.

[avis]

Елена,здравствуйте! После Нового Года у меня будет потрясающая книга,с архивными материалами,по одной из улиц Минска(книга на бел.языке).Охватывается период 1880-1940.
В именном указателе значатся:
1.Раковщик
2.Раковщик Ицка Зунделевич
3.Раковщик Тевель Зунделевич
4.Раковщик Вульф Насанович
5.Раковщик Рахиль Давыдовна
6.Раковщик Янкель Навахович
7.Раковщики

Я просматривала книгу,и там зачастую перечисолена вся семья с указанием возраста ,да и вообще много интереснейшей информации.

[Elena]

Елена,здравствуйте! После Нового Года у меня будет потрясающая книга,с архивными материалами,по одной из улиц Минска(книга на бел.языке).Охватывается период 1880-1940.
В именном указателе значатся:
1.Раковщик
2.Раковщик Ицка Зунделевич
3.Раковщик Тевель Зунделевич
4.Раковщик Вульф Насанович
5.Раковщик Рахиль Давыдовна
6.Раковщик Янкель Навахович
7.Раковщики

Я просматривала книгу,и там зачастую перечисолена вся семья с указанием возраста ,да и вообще много интереснейшей информации.

Уважаемая Авис, добрый день!
к сожалению, смогла прочитать Ваше сообщение только сейчас. Огромное спасибо за внимание к моим Раковщикам. Эта информация будет очень ценной для нас. У нас появилась одна гипотеза, где смыкаются ветки минских и вильнюсских Раковщиков. Поэтому, любая информация для нас - ценная!. Буду рада получить информации от Вас.
Сейчас пришла в голову мысль, которую надо обдумать:
Вы пишите "перечислена вся семья с указанием возраста ... ". Это, говоря современным языком: "прописка" или "проживание"? Мои ближайшие предки (прадед и его братья) были приписаны к Минской мещанской управе, но, там не поживали. А вот их отец (Самуил) и братья отца (Мордух и Моисей) вполне могли родиться и проживать в Минске (их родители - Шмуэль Мордухович Раковщик и Гинда Овсеевна).

[Elena]

окончательно я утвердилась в следующем:
самый древний основатель нашей ветки - Раковщик Мордух жил в Минске.
Из известных мне детей было у него 2 сына:
Ицко (1776 г.р., по ревизии указано, что он "бежал") и Берко.
Куда бежал Ицко? Возможно ли найти его потомков? Знают ли они, что их предок - именно это "Ицко Мордухов Раковщик из Минска", я не знаю.
А от Берко продолжается наша ветка.
Года жизни Берко по переписи - 1779 – 1831, была у него жена Бася. У Берко и Баси Раковщик пока что обнаружено 2 сына и дочь:

1) Евзор (1804/1805- 1840), жена Роша, у них дочь - Гита, дочь, 1827 / 1828 г.р. Тут линия прерывается. За кого вышла замуж Гита мы не знаем.

2) Шмуил / Самуил, указан как "минский мещанин", 1814 г.р. + жена Гинда Овсееевна. Мы пока знаем 3 их сына, один из которых - наш Евсей Самуилович:

2.1. Мордух / Марк / Мордко /Евзор, 1840 г.р. – врач (должности в Бахчисарае: лекарь, вольнопрактикующий врач), была своя аптека., жил в Бахчисарае (данные из Российского Медицинского Списка). Член городской управы г. Бахчисарай. Медицинское образование получил в 1871 г. (РМС).
Его жена - Зелигман (ZELIGMAN) Анна Осиповна, 1842/1841 г.р.

2.2. наш Овсей / Евсей, 1845 / 1848 г.р. г.р., учился и проживал в Вильно, Переехал в Бахчисарай с женой, где и умер в 1919 году.
2.3. Моисей, 1852 г.р., родился и жил в Каунасе (Ковно), переехал в Бахчисарай.

С потомками Моисея мы общаемся, сын Моисея - Самуил (1880 г.р., указано, что в Польше) также жил и работал врачом в Бахчисарае.
А вот с Мордухом / Марком - загадка. Испарился человек. Наши и не слышали о нем ничего, и о его потомках - тоже. Странно это. Город - один и тот же- Бахчисарай. .... А ведь судя по годам жизни и работы врачом в Бахчисарае, он точно помогал (связями и советом уж точно) своему племяннику Самуилу, практиковавшему в том же городе, в то же время, когда Мордух был уже "заслуженный" (это известно из РМС).

3) дочь Мера / Марка (1821 / 1822 г.р.). Она вышла замуж за Иоселя Хаимовича Рахманчика (RAKHMANCZIK) в 1839 году, в Минске. Такой фамилии на нашем форуме еще не встречала.
Хотелось бы также найти потомков по этой линии.

[Дмитрий Широчин]

Ого! Ваши результаты восхищают. А как Вы вышли на родоначальника Мордуха? Ревизия 1795? Или? И еще вопрос: а Мордух уже носил фамилию Раковщик?

Вот еще несколько минских Раковщиков из дополнительных РС, из НИАБа:

333-9-761 Дополнительная ревизская сказка 10-й переписи Минского уезда, 986 лл.
лл.671-671об.
минский мещанин Сроль Невахов Раковщик, 25 лет
лл. 839-840
Сроль Неухов Раковщик, 22 лет, и жена его Либа Сролиова, 20 лет, пропущенные по ревизии, мещане м. Ивенец Минского уезда и губернии (для меня - загадка: это тот же, что выше? но почему Ивенец?)
333-9-769 Дополнительная ревизская сказка 10-й переписи Минского уезда, 2135 лл.
1874 г.:
л.53 минский мещанин Невах Мееров Раковщик, был пропущен, 22 года
л.73 минский мещанин Иосель-Хонон Мордухов Раковщик, был пропущен, 17 ½ лет

Их там, конечно, гораздо больше, просто эти как-то сами выписались при просмотре.

[Elena]

Ого! Ваши результаты восхищают. А как Вы вышли на родоначальника Мордуха? Ревизия 1795? Или? И еще вопрос: а Мордух уже носил фамилию Раковщик?

Вот еще несколько минских Раковщиков из дополнительных РС, из НИАБа:

Спасибо за Раковщиков!
Результаты - это совместные усилия нас и минской ветки Раковщиков

На родоначальника Мордуха я вышла по ревизии 1816, 1811 и 1834 гг.
имя Мордуха я взяла из имени отца Берко.
Есть данные ревизии 1811 и 1816 г.
Ф. 333, оп. 9, д. 195, лл 579, Ревизская сказка минских мещан-евреев за 1811
№ 946 Берко Мордухов Раковщик, в графе «1795 год» написано «Причислен в 1806 году», в графе «1811 год» указан возраст 32 года, тогда 1811 – 32 = 1779 г.р.
а в Ревизской сказке за 1816 (Ф. 333, оп. 9, д.96, лл 132 об – 133) его возраст указан как 36 лет.
1816-36=1780 г.р.


В ревизии за 1834 указано, что Берко Мордухович Раковщик умер в 1831 г, там же указаны его жена Бася 50 лет (в ревизии 1816 г е й 30 лет),
сын Шмуйла 20 лет и его жена Гинда 20-и лет (а они же указаны как родители Мордуха/Марка, брата нашего Евсея Самуиловича).
В этой же ревизии указано, что Шмуйле в 1816 г было 4 года.

И еще указана дочь Берки Мордухова - Мера, 12-и лет.
А уже потом я нашла на дживишген по Минску запись о браке Меры/ Марки с Иоселем Рахманчиком из Dukorsk (наверное, под Минском местечко).
Год рождения ее совпал, имя отца - совпало.
Вот сейчас обратила внимание по соответствию латинице русским звукам:
там указано "RAKOVSZCZIK, Marka, отец Berko , 16 лет", это я прочитала как "Раковщик",
т.к. буква "щ" записана латиницей как "SZCZ".
а ее муж латиницей записан как "RAKHMANCZIK, Yosel, отец Khaim , 18 лет".
По-русски это будет "Рахманчик" или "Рахманщик"? "CZ" - это "ч" или "щ" ?

[Elena]

Еще там же есть такие данные:

Ревизия 1811, Фонд 333, оп. 3, д.195, л.541
№ 232 Берко Зунделев Раковщик (в последующих ревизиях он так же встречается)
По дополнительной ревизии 1800 г – ему 22 г, по ревизии 1811 г – ем у 33 г,
Тогда 1800 – 22 = 1778, 1811 – 33 = 1778, возраст совпадает, что радует.
Берков сын Зундель:
По дополнительной ревизии 1800 г – новорожденный, но, почему-то за 1811 г указан возраст 4 года.
Тут моя арифметика не работает

Далее наши мысли такие:
Берко Зунделев Раковщик , 1778 г.р.
Берко Мордухович Раковщик, 1779/1780 г.р.
- наверное, двоюродные братья?
Их отцы – Зундель и Мордух – родные братья, а их отца тоже звали Берко, к моменту рождения своих внуков Берко –старший уже умер, поэтому его сыновья назвали своих сыновей в честь деда – Берко.
Из этого логично предположить, что наш самый «древний» Раковщик – Берко.
Тогда «наша» вильнюсская ветка выглядит так:
Минск: Берко – Мордух – Берко (1779/1780 г.р.) – Шмуель (1814 г.р.) – Евсей (1845 г.р., переехал в Вильно) – и т.п.

Но, пока, данных на Мордуха и Берко-старшего нет.

[Elena]

333-9-761 Дополнительная ревизская сказка 10-й переписи Минского уезда, 986 лл.
лл.671-671об.
минский мещанин Сроль Невахов Раковщик, 25 лет
лл. 839-840
Сроль Неухов Раковщик, 22 лет, и жена его Либа Сролиова, 20 лет, пропущенные по ревизии, мещане м. Ивенец Минского уезда и губернии (для меня - загадка: это тот же, что выше? но почему Ивенец?)

а эти данные за какой год?