МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

[oztech]

Но вот сумма платежа примерно у половины из них немного выросла.

Накинули на инфляцию.

[michael_frm_jrslm]

И еще одна загадка.

Медведев

Залман

Неух

брат 3.3.6.

511

50 коп (55 коп. в 1911)

Суражский мещанин Залман Неухов Медведев умер в Гомеле в возрасте 51 года, причем он там, в Гомеле, жил еще раньше, а его сын продолжал там жить по крайней мере до 1914, когда там женился.
Но тем не менее он (Залман) в 1911-м продолжает числиться плательщиком в Сураже, причем сумма платежа даже чуть-чуть выросла.

[oztech]

Суражский мещанин Залман Неухов Медведев умер в Гомеле

Вообще-то сбор начислялся по приписке независимо от места жительства, я с этим сталкивался довольно часто. Где-то на форуме выложен отдельный список таких плательщиков, не являющихся жителями. Там даже указаны уехавшие в Америку, что совсем странно, поскольку, вроде, круговой поруки уже не было, а сбор они явно из Америки не высылали. Об умершем в Гомеле сведения могли не дойти до управы.
А список, о которой написано выше, вспомнил, дело доступно в он-лайн на сайте ГАЧО:

"Раскладка сумм общественного мещанского и больничного сборов с мещан-евреев г. Козельца на 1911 г."

[Tatio]

Фонд, как я понимаю, 127, а не 122, - это Вы, Tatio, опечатались. А опись не 12, должна быть 5 - это уже опечатались мормоны

точно и я опечаталась и мормоны, на первой странице (после обложки стоят обозначенные вами сигнатуры)

Кстати, в деле 127/5/1525 всречается Медведева Хая Беркова (в спиках Новозыбков. уезда 1900) Film # 007767600 Image 839

[oztech]

Медведев Янкель Евель

А этот неопознанный персонаж не быть жителем другого города, раз в список попал бывший житель Гомеля?
Кстати, в раскладке по Новгород-Северскому за 1914 год, которую я только что проиндексировал, есть

Медведев 44

(44 - это номер кадра). А в самом списке три человека:
1337. Медведев Гиля Ицков
1338. Медведев Ицка Залманов
1339. Медведев Берка Ицков.

[Tatio]

У меня, кстати, есть выписка из "списки мужского населения г. Клинцы 1921".
Там есть адресса и, судя по адрессам и персонажам, список частично создавался задолго до 21 года. В принципе, все те же самые Медведевы, но есть интересные моменты. На пример, Берка Бениаминович живет с Гиршей Берковичем ( вероятно, у Якова Моисея был брат).

[Tatio]

Медведев Янкель Евель
А этот неопознанный персонаж не быть жителем другого города, раз в список попал бывший житель Гомеля?

Все дети у него записаны как рожденные в Клицах, и и точно жили в Клинцах (вам придется поверить мне на слово)
Так что он очень опознаный, только документально этот Яков Евельев не записан, как сын Евеля Бениаминова (ни 1882, ни в 1888 посемейных списков). В этих списках у Евеля Бениаминовича есть сын Гирша, но нет Якова.
а обозначенный Яков Евелев один раз упоминается как Яков Гирш Евелев.

Вам теперь станет понятен смысл переписки про Гиршу Евелевича (которого потом нет нигде в списках) и Якова Евелевича (который, как раз во всех списках)

[michael_frm_jrslm]

Медведев Янкель Евель

А этот неопознанный персонаж не быть жителем другого города, раз в список попал бывший житель Гомеля?

Может. Более того, он и был жителем другого города, Клинцов. То есть достоверно мы это знаем за немного более ранний период, но, если уж он жил более 10 лет в Клинцах, более привлекательных с экономической точки зрения, то вряд ли он к 1910-му вернулся в Сураж.
(Я пишу "он", но напомню, что есть два возможных варианта, кто этот "он".)

Кстати, в раскладке по Новгород-Северскому за 1914 год, которую я только что проиндексировал, есть

Медведев 44

(44 - это номер кадра). А в самом списке три человека:
1337. Медведев Гиля Ицков
1338. Медведев Ицка Залманов
1339. Медведев Берка Ицков.

Не знаю... Гиля или Гилька мне вообще не встречался, а Берка Ицков - это как дон Педро в Бразилии...

[Tatio]

Гиля или Гилька мне вообще не встречался, а Берка Ицков - это как дон Педро в Бразилии...

еще Яков и Гирш и все виды комбинаций из этич имен отчеств

Гиля и Берка,вероятно, сыновья Ицки Залманова

[michael_frm_jrslm]

А вот кстати...
Янкель Евелев идет по списку в одном блоке с пятью сыновьями Биньямина.
То есть очень похоже, что это и правда сын Евеля Биньяминовича, которому в 1910-м было бы уже 66 лет или что-то около того.
Ведь список, похоже, составлен именно на основании приписки, т.е. там мужчины из одной семьи согласно ревизии 1858-го с большой вероятностью должны идти подряд. Т.е. если Евель к тому времени умер, то вместо него должен идти тот, кто стал считаться главой семьи или её ветки. Значит, Янкель Евелев - почти наверняка сын Евеля Биньяминовича. Но тогда он должен быть тем Янкель-Гиршем Евелевым, который есть в метрических книгах (все-таки предположение о том, что были ТРИ Евелевича, Янкель, Гирш и Янкель-Гирш, уж точно невероятно). И при этом не быть Гиршем Евелевичем, про которого точно известно, что он сын Евеля Биньяминовича.

[Tatio]

Кстати, у Евеля Бениминовича, проживавшего в Ольгин Гай, суражского уезда была Стародубская приписка в каком то одном из семейных списков (скорее всего 88) Может и ошибка, а может и нет.

[michael_frm_jrslm]

Кстати, у Евеля Бениаминовича, проживавшего в Ольгин Гай, Суражского уезда, была Стародубская приписка в каком то одном из семейных списков (скорее всего 88) Может и ошибка, а может и нет.

Да, в списке 1888-го. И действительно, может, это ошибка, а может, и нет.
Но Гирш Евелевич и Янкель-Гирш Евелевич во всех метрических книгах числятся Суражскими менщанами, а это примерно 10 лет начиная с 1984. (Есть еще один сын, родившийся в 1893, но за этот год книга не сохранилась.)

[Elena_A]

То есть очень похоже, что это и правда сын Евеля Биньяминовича, которому в 1910-м было бы уже 66 лет или что-то около того.

Меня продолжает мучить проблема возраста Евеля Бениаминовича - или возможных опечаток в документах, или нескольких Евелей Медведевых.
Приведу документ 1896-97 г, который мне любезно прислал michael_frm_jrslm (спасибо огромное!). Там указан возраст Евеля Бениаминовича - 40 лет, т.е. в 1910 г ему бы было примерно 53 года. Слишком уж большие расхождения для Евеля, тогда как данные для других детей Бениамина практически совпадают!

20210720_093852-min.jpg

[kogank]

в списках 1888 года есть список семьи Еселя

Screenshot_20210827-111136_Chrome.jpg

а немного ниже Яков записан в должности прислуги в другой семье

Screenshot_20210827-111345_Chrome.jpg

[Tatio]

Евель Бениаминович записан в ревизиях 1850 и 1858 именно как сын Бениамина Яковлевича. Не могли же записать ребёнка, который не родился? Так что он существовал и примерно 1844 года рождения.

Опять же рождение в 56-57 не согласовалось бы с наличием взрослых детей в 82 и 88 году и внуков в начале 90.

[Tatio]

нескольких Евелей Медведевых

не просто Евелей Медведевых, а 2 Евеля Бениаминовича Медведевых в семье Бениамина Яковлевича Медведева перечисленны вместе с Беркой и остальными братьями
Это уже ещё сложнее объяснить

[Tatio]

Слишком уж большие расхождения для Евеля, тогда как данные для

если посмотреть внимательно, то видно что документ этот никак не претендовал на точность. Возраст свой ещё как то помнили, примерно возраст детей (не всегда), а вот родители и братья сестры - это вообще тяжело. По этому вероятно Израиль сам примерно говорил - заметьте, что все очень округленно в пределах 5.
Отец 75, мать 70, Берка 55 ( мать его в 15 родила???????), Янкеля 45, Израиль 40, Евель 40. Вероятно, разницу в возрасте с младшими братьями Израиль помнил и сказал более точно.


Если Берки 55 (примерно 41 года) Евель должен был быть указан как 50, (44 года рождения), но видимо про него забыли когда указывали имена в порядке убывания, поэтому пришлось написать 40, что вообще уже нелепо, получается что Израиль и Евель близнецы по 40 лет.

[Tatio]

Яков Медведев

тоже считаю, что может быть кандидат, но к сожалению отчество не известно. Но как дополнительная информация - о Якове Медведеве не живущем с отцом и не женатым очень подходит. И возраст и факт что через 5 лет рождается первый ребёнок

[Elena_A]

Трое из детей этого Израиля встречаются в метрических книгах. Кроме того, была еще как минимум одна дочь, Хева (по мужу Локшина).
Так что получается такое добавление в ветку Биньямина:
.......... .......... 1.3.1.8. Израиль + Рохля Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.8.1 Азриель (1882)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.2 Сара (1887)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.3 Ицка (1892)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.4 Хева (Йохевед?)

michael_frm_jrslm, у Вас есть метрические записи о 1.3.1.8.3 Ицке (1892)? Пожалуйста, поделитесь! Я ничего о нем не знаю (и Дора-Мэра не писала!), и в более позднем документе 1896-97 г он отсутствует. Скончался в младенчестве?
По "семейной легенде" Сара одна из двойни выжила, поэтому очень интересно узнать о близнецах в большом клане Медведевых. Но нельзя исключить, что "семейная легенда" - трансформация воспоминаний о скончавшемся младшем братике.

Израиль и Евель близнецы по 40 лет

Идея Tatio о близнецах довольно любопытна, а проверялись ли даты и возраст членов семьи Медведевых в рапорте 1896 г, подписанном помощником исправника и секретарем, так и останется для нас загадкой.

[Tatio]

Бениамин (1821), указано, что брат Абрама
......... Берка (1838)
......... Евсей (1844), указано, что, возможно, имя читается иначе.

В исполнении JG в ревизиях 1850 он значится как
MEDVEDEV Yevel' Benyomin grandson