БЕРЛИН (Витебск, Рудня Смоленской обл,Брянск, Сухиничи, Ростов-на-Дону)

[Pimenov]

у Гертруды был ещё брат?

Если верить личному делу.
Вы закажите (просто электронным письмом в витебский архив) дело Наухма Носоновича и ф.449.

Странно, что куда-то стерлась Анна Наумовна из семейной памяти, а судя по памятнику дожила до 1981 года.

[jals]

у Гертруды был ещё брат?

Если верить личному делу.
Вы закажите (просто электронным письмом в витебский архив) дело Наухма Носоновича и ф.449.

Странно, что куда-то стерлась Анна Наумовна из семейной памяти, а судя по памятнику дожила до 1981 года.

Очень странно,отец рассказывал о многих родственникам,но её не упоминал никогда
Может быть её пути с бабушкой разошлись
Подробная информация о потомкам Носона у нас с Геннадиевич Александровичем у нас из одного источника(моя тетя Татьяна Зильберман),но там в списке не было не сестёр моей бабушки,ни Шимона,сына Давида,но она их потом вспоминала.Очевидно есть ещё представители этой ветки).
Дело Нахума надо будет заказать,спасибо.
Только что Татьяна мне уточнила,что в Витебске были наши Берлины,но более точной информации нет.
в Гетто в Лядах погибли Хая с мужем и её 2 детьми,Сима с несколькими детьми,и ещё другие Берлины(видимо более дальние),всего около 35 представителей семьи

[jals]

У Генриетты и Хавы-Анны фамилия не склонялась, Берлин,а не Берлина.Интересный факт

[Pimenov]

Только что Татьяна мне уточнила,что в Витебске были наши Берлины,но более точной информации нет.
в Гетто в Лядах погибли Хая с мужем и её 2 детьми,Сима с несколькими детьми,и ещё другие Берлины(видимо более дальние),всего около 35 представителей семьи

Анна Давидовна 1912 г.р., родом из Рудни которая проживала на Пушкинской ул. перед войной --- ваша?

У нашей коллеги, специалиста по питерским домовым Janna_67,
могут быть дополнительные сведения.

[jals]

Только что Татьяна мне уточнила,что в Витебске были наши Берлины,но более точной информации нет.
в Гетто в Лядах погибли Хая с мужем и её 2 детьми,Сима с несколькими детьми,и ещё другие Берлины(видимо более дальние),всего около 35 представителей семьи

Анна Давидовна 1912 г.р., родом из Рудни которая проживала на Пушкинской ул. перед войной --- ваша?

https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%B ... 5830561047
Вполне вероятно,что это она. Точной даты рождения нет,но ее Старший брат Шимон был 1904 года,а следующие дети Давида Берлина(но уже от второго брака) были 1917-1919 годов.Сын Анны Леонид родился в январе 1939 года.Никогда не знал,что Анна могла жить в Ленинграде,после войны она жила в Куйбышева,и есть сведения,что до Куйбышева был Минск

[Alexander79]

В Ленинграде проживала еще такая семья Берлин

Абрам Шмеркович Берлин (1875 Витебск - 25.5.1942 Ленинград)
дантист

Жена:
1) 3.7.1906 Висбаден - 15.1.1921 Петроград
Кейла Лейбовна Моносзон (1874-1942)

2) Мария Павловна (1904-?)

От второй жены сын Борис (1929-?)

от первой жены:

1. Сергей (Шмерко) (1904-30.1.1942) погиб на фронте
2. Роза (1905 Цюрих -?) химик
3. Изабелла (1913-?) климатолог


Проживали пр. Майорова 18, кв. 9

[Pimenov]

2. Роза (1905 Цюрих -?) химик

муж Розы, сын Петергофского садовника даже взял фамилию жены:
Зеликсон-Берлин.
Они ведь родились до развода Кейли с первым мужем.

А где вы нашли про нее сведения, непонятно, были ли у них дети.

[Janna_67]

Анна Давидовна 1912 г.р., родом из Рудни которая проживала на Пушкинской ул. перед войной --- ваша?

https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%B ... 5830561047
Вполне вероятно,что это она. Точной даты рождения нет,но ее Старший брат Шимон был 1904 года,а следующие дети Давида Берлина(но уже от второго брака) были 1917-1919 годов.Сын Анны Леонид родился в январе 1939 года.Никогда не знал,что Анна могла жить в Ленинграде,после войны она жила в Куйбышева,и есть сведения,что до Куйбышева был Минск

Никакой существенной информации про Анну Давидовну в домовой книге нет, к сожалению. Проживала в квартире на Пушкинской 2 недели летом 1934 года. Находилась на практике, была студенткой. В квартире жила семья Трилесников из Кличева.

[smargolina]

Здравствуйте,
Хаим Залманович Берлин 1897 года, последнее местопроживание Смоленск - это не из вашей ветки Берлиных?

https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B5%D ... %87_(1897)

[borisbass]

В Ленинграде проживала еще такая семья Берлин

Спасибо, добавил информацию на Гени.

https://www.geni.com/people/Abram-Berli ... 3649471206

[borisbass]

муж Розы

А как его звали или может на Гени есть его ветвь, чтобы объединить?

[Zastrelka]

Alexander79, нет, а где я могу их посмотреть? Спасибо

[Zastrelka]

Pimenov, мой прапрадед Берлин Лев Маркович (Лейба Мордухов) с 1923 , но вероятно и ранеее проживал в Рудне. Умер тоже там . Актовую запись о смерти удалось отыскать по фамилии и месту , может быть она моя тоже ? Кто-то нашелся из ее родни ?

[Pimenov]

Актовую запись о смерти удалось отыскать по фамилии и месту , может быть она моя тож

Нашлась запись о смерти в 1935 в Рудне в архиве ЗАГС Смоленской области?

Но информация про Ярцево по-прежнему релевантна?

Вы про ДНК-тест не думали -- в принципе, не исключено, что он старший брат Захара Марковича.
А 4-юродное родство можно с неабсолютной уверенностью проверить ДНК-тестом.

[jals]

Актовую запись о смерти удалось отыскать по фамилии и месту , может быть она моя тож

Нашлась запись о смерти в 1935 в Рудне в архиве ЗАГС Смоленской области?

Но информация про Ярцево по-прежнему релевантна?

Вы про ДНК-тест не думали -- в принципе, не исключено, что он старший брат Захара Марковича.
А 4-юродное родство можно с неабсолютной уверенностью проверить ДНК-тестом.

Интересная версия,правда Геннадий Александрович,говорил,что единственный брат Захара Марковича,про которого нет точной информации,уехал в США

[Zastrelka]

Я сделала тест, могу вам прислать мой и моей мамы

[Zastrelka]

Я не очень понимаю как сравнивать результаты (( если подскажете , буду очень рада

это кит моей мамы Инна
TD7320442

Это мой кит KU7953144 Ирина

[Alexander79]

2. Роза (1905 Цюрих -?) химик

муж Розы, сын Петергофского садовника даже взял фамилию жены:
Зеликсон-Берлин.
Они ведь родились до развода Кейли с первым мужем.

А где вы нашли про нее сведения, непонятно, были ли у них дети.

Роза была научным сотрудником института удобрений и агронотоведения.
А после войны химик на оптико-мех. Заводе номер 2
Проживала пр. Майорова 18 КВ. 9
О муже у меня сведений нет.

[borisbass]

У Израиля-Хаима (мой прадед) было две жены.

Поиском архивам на яндексе, нашёл такую метрику.

https://ya.ru/archive/catalog/16c9d9e9- ... dd3ba193/9

Книга записи бракосочетавшихся евреев по городу Оренбургу за 1896 год
1 января 1896 — 31 декабря 1896
ОГА Оренбургской области (ОГАОО), фонд №392, опись №1, дело №21, стр. 9

№12
ж16 [1880 гр.]
м25 [1871 гр.]
Равин И. Шапиро
Сделана надпись 10 Августа 1915 г
Ноября 17-го дня [1896] [вс, 29.11.1896 гр.]
[24 Kislev 5657]
Запись ксобу??-деорайсе данная мужем жене на 200 золотых.
Свидетели: Бреслан/Бреслин?? и Новодерский.??
Оренбургский мещанин Яков Песах Вигалок холостой
с девицей-дочерью мещанина местечки Рудни Могилевской губернии Оршанского уезд Израиля Хаимова Аронова Берлин, Раизя (Росе)
===
Поиск по фамилии Вигалок, показал (в Оренбурге) у этой пары дочь Груню 31 августа 1906 г.
https://ya.ru/archive/catalog/58d5f887- ... 06466fb/12
№ на виден, между 17м и 18м

Сына Залмана (5 августа 1897 —)
https://ya.ru/archive/catalog/b6f4de6e- ... 22336fa/10
№20м

и сына(?) Зелика ск. 12 ноября 1913 в возрасте 90(?) лет от рака печени
https://ya.ru/archive/catalog/9537a605- ... d317329/10
№17м

Если просматривать метрики глазами, возможно ещё кто-то найдётся.

[oztech]

ксобу??-деорайсе

Эту отметку к записи в метрической книге о браках мы неоднократно обсуждали на форуме. Наверное, больше всего в теме

Свадьба

Много воды утекло с тех пор, многочисленные связанные с обсуждением ссылки давно битые, а из-за неоднозначности написания в русской орфографии (ктуба, ксуба, кетуба, деорайса, деорайта, де-Орайте) поисковики - плохие помощники в восстановлении утраченного. Довольно представительную, на мой взгляд, подборку удалось получить в Яндексе после запроса ктуба "деорайта". Если кратко, то "деорайта" означает брачный договор (ктуба), заключенный по Торе, т.е. по закону, исходящему от Всевышнего. А есть еще законы, исходящие от мудрецов (дерабанан), к которым известное dura lex, sed lex относится как бы не вполне... Из личного опыта замечу, что формулировку "ктуба дерабанан" мне пока встречать в МК не довелось, обычно все ограничивается "ценой вопроса": от 200 или от 100 злотых.