ШАМУЙЛОВ

[Mokriska]

Розенфельда --- который тесть Шагала и дед геометра Бориса Абрамовича Р.?

Он самый!

[Mokriska]

есть ли там полезная информация?

Мне сложно судить, там 4 листа еще - аналогичные сведения о Ароне Сафро, вот такие повестки:

[Mokriska]

еще есть опись вещественных доказательств, сведения об окончании дела - кто под стражей, кто освобожден и уведомления о итогах дела, расписки...
Из интересного большой рукописный текст (я его в тему революционного движения Витебска хотела выложить...):

NIAB_LA_2499_1_75_013____.jpg

NIAB_LA_2499_1_75_013b___.jpg

NIAB_LA_2499_1_75_014____.jpg

[Mokriska]

NIAB_LA_2499_1_75_014b___.jpg

NIAB_LA_2499_1_75_015___.jpg

NIAB_LA_2499_1_75_015b____.jpg

[Mokriska]

Я могу целиком архив дела отправить, если интересно)))

[Helen V.]

Спасибо, но мне не столько интересно само дело, сколько разница между делом из ГАВО и делом в ГАРФе (30л-12л). Так что отложим до января, когда наши архивы возобновят работу.

[Mokriska]

разница между делом из ГАВО и делом в ГАРФе (30л-12л)

у меня и то, и другое) только из гарфа не полное.
В ГАРФе только Сведения об окончании дела, они есть и в 30-страничном деле ГАВО.

[Mokriska]

Видимо, тот кусок, который прислали по вот этому запросу:

NIAB_LA_2499_1_75_026.jpg

выглядит так:

NIAB_LA_2499_1_75_018____.jpg

[Дмитрий Широчин]

разница между делом из ГАВО и делом в ГАРФе (30л-12л)

у меня и то, и другое) только из гарфа не полное.В ГАРФе только Сведения об окончании дела, они есть и в 30-страничном деле ГАВО.

Почему "ГАВО"? Это - НИАБ.

[Mokriska]

ай, точно. Это Хелен меня с толку сбила))))

разница между делом из ГАВО и делом в ГАРФе (30л-12л).

[Mokriska]

*для себя памятная пометочка: надо найти Фрейю/Фриду Нотовну, акушерку, в Чаусах:
НИАБ ф. 2104 оп. 1 д. 8
Название дела: С посемейными списками мещан гор. Чаус
Архив: НИАБ
Номер фонда: 2104
Название фонда: Чаусская городская управа
Номер описи: 1
Номер дела: 8
Количество листов: 277
Годы: 1917-1917
Тип архивного дела: Остальное
География дела: Чаусы (Чаусский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя)

[aarnet]

Лев Котович!!!

Лев Котович 23 года (1907 г.р. ?) Свидетельство о третьем месте соревнования по троеборью 13.09.1930 Бейтар Китай Бейтар (Betar) Тяньцзин или Харбин 1930 г. Всемирный союз Брит Тумпильдор

[Mokriska]

Лев Котович

Спасибо большое, интересная могла бы получиться история, увы, у троеборца Льва фамилия Котович, а у моего - Шамуйлов.... (Котович- неправильно прочитанное отчество "Нотович").

[Mokriska]

Лейбе/Лейве - 1894 г.р. Самый загадочный на данный момент из братьев персонаж. Во -первых, его не могли звать Исааком исходя из традиций наречения, если только он не был приемным. Поскольку о младшем Ицко -Шае мы "знаем все", вероятность того, что неверно записано имя именно этого брата приближена к 100%))). Во-вторых, благодаря счастливой случайности точно известно о существовании Льва Нотовича Шамуйлова, Яновичского мещанина, женившегося летом 1918 года в Астрахани (!?) на девице Забержицкой Б.

кажется нашла в Астрахани могилу Б.Забержицкой, жаль года жизни не указаны:
--------------------------
Забержинская Бася Иосифовна
Zaberzhinskaya Basya Iosifovna
Годы жизни:
?—?гг
Место захоронения:
Астрахань, Еврейское кладбище
Квадрат __222. Нет информации о номере ряда и номере ограды/участка для данного захоронения
----------------------
а, нет. не она. Нашла фото могилы, там даты 1904-1981
Не могла она в 15 лет замуж выйти.
Ошибочка)

[Janna_67]

Взрослая она по паспорту - Нехама, а здесь? Нюря?

Нюся, вполне себе нормальное уменьшительное имя для пятилетней Нехамы.

В ленинградской домовой книге Нехама тоже в одном случае записана Нюрой, попытка разобраться в правильном написании и привело меня в эту тему))

И я не поняла удалось ли выяснить что-то про Хасю Львовну? Домовые книги наталкивают на определенные мысли. Но, может быть, все уже известно?

[Mokriska]

Про Нехаму мы все знаем, слава богу. По паспорту и в свидетельстве о браке- Нехама, по жизни - Анна, Аня, Нюра, Нюся)))) в свидетельстве о рождении детей - Анна и в семье ее Аней и Нюрой звали, видимо и в других "второстепенных" документах пользовались русским вариантом имени.
А вы видели ее запись в домовой книге? Не поделитесь?
Про ее маму, Хасю Львовну, к сожалению, выяснили только то, что у нее было две сестры, к которым она в Ленинград и уехала после смерти мужа, еще до войны.... одну вроде звали Голда.... но девичью фамилию Хаси так и не выясрили, к сожалению.

[Janna_67]

Про Нехаму мы все знаем, слава богу. По паспорту и в свидетельстве о браке- Нехама, по жизни - Анна, Аня, Нюра, Нюся)))) в свидетельстве о рождении детей - Анна и в семье ее Аней и Нюрой звали, видимо и в других "второстепенных" документах пользовались русским вариантом имени.
А вы видели ее запись в домовой книге? Не поделитесь?
Про ее маму, Хасю Львовну, к сожалению, выяснили только то, что у нее было две сестры, к которым она в Ленинград и уехала после смерти мужа, еще до войны.... одну вроде звали Голда.... но девичью фамилию Хаси так и не выясрили, к сожалению.

Все выводы основаны на анализе записей в домовых книгах по двум адресам.

В 1934 г. Нехама поступила в техникум Госторговли и поселилась у своей тети по матери Каталхерман Нехама Лейбовна, 1890 г.р. Семья: муж - Каталхерман Меер Иосифович, дети Любовь, 1917 г.р. (по мужу Нудель), Моисей, 1919 г.р. и Рая, 1924 г.р.
В мае 1935 г. Нехама переезжает по уже известному Вам адресу на Дзержинского, 32. К кому не ясно, т.к. доступных к просмотру книг того периода нет. Есть только послевоенные записи с ее семьей.
Есть предположение, что девичья фамилия Нехамы Лейбовны - Дукаревич. В квартире гостила Дукаревич Гнеся Хаимовна, 1871 г.р. и приезжал пару раз в командировку Дукаревич Шая Лейбович, 1897 г.р. Все они родом из Витебска.
По адресу Дзержинского, 32 послевоенные записи, в основном. Довоенные только тех, чьи фамилии начинаются на А-П.
Но Дукаревич Гнеся Хаимовна, 1871 г.р. гостила и по этому адресу в 1935 году. А еще здесь жила Кавалерчик Мария Григорьевна,1897 г.р, Дебальцево, Бахмутского, Екатеринославской, которая в 1935 г. уехала в Витебск по уже знакомому адресу - Банковский пер., 5.
Что касается послевоенных записей. В 1944 г. в квартиру из Свердловской области возвращается Хася Львовна, в 1945 г. Андреева Нехама. В 1944 г также из Таджикистана приезжает семья Каталхерманов, жилье предоставляет Шмуйлович, через год они уезжают по другому адресу. Также ноябре 1944 из Свердловской области приезжает Дубовская Бейля Лейбовна, 1904 г.р, Витебск с дочерями Рахилью и Асей, которые через неполный месяц также переезжают по другому адресу. Предполагаю, что это вторая сестра Хаси Львовны.
С 1946 г. в квартире жила Магергут Ольга Самуиловна, 1924 г.р, Витебск, тоже на площади Шмуйлович.
В 1946 г Хася Львовна была осуждена на 2 года (по записям домовой книги)

[Mokriska]

Боже, спасибо вам огромное!!!!!
Внук Хаси, Борис Шамуйлов, говорил о том что Нудели как-то связаны родственными связями с нами, но это все что помнят. А тут столько информации!!!!
Андреева Нехама- это дочка Хаси, мой муж ее внук)))
А я правильно понимаю, что это "ваша" Неахама Лейбовна? Как вы преполагаете как они с,Хасей связаны? Потому что "наша" - Нехама Бенциановна Андреева (в девичестве Шамуйлова)

[Janna_67]

Боже, спасибо вам огромное!!!!!
Внук Хаси, Борис Шамуйлов, говорил о том что Нудели как-то связаны родственными связями с нами, но это все что помнят. А тут столько информации!!!!
Андреева Нехама- это дочка Хаси, мой муж ее внук)))
А я правильно понимаю, что это "ваша" Неахама Лейбовна? Как вы преполагаете как они с,Хасей связаны? Потому что "наша" - Нехама Бенциановна Андреева (в девичестве Шамуйлова)

Нехама Лейбовна и Хася Львовна - родные сестры. Дубовская Бейля Лейбовна, предполагаю, еще одна их сестра. Дукаревич Шая Лейбович - их брат. Дукаревич Гнеся Хаимовна - их мать.
У меня в базе еще есть Дукаревич Ольга Львовна 1903 Витебск и Дукаревич Ревекка Лейбовна 1898 Витебск, которые жили на Загородном. Но это все, что могу сказать. По возрасту, месту рождения и общему отчеству могут быть тоже сестрами. Но это предположение, конечно. Других сведений нет. Домовых книг по предыдущему и последующему адресам нет. Ревекка жила с 1927 года в этом доме, а Ольга приехала к ней из эвакуации, и вскоре переехала.


То, что Шамуйлова (Андреева) Нехама Бенциановна - дочь Хаси, я поняла.

[Mokriska]

То есть если я все правильно поняла девичья фамилия Хаси Львовны- Дукаревич. И сестры- Нехама (в замужестве Каталхерман) и Бейля (в замужестве Дубовская)
А это вообще нормально - назвать дочь тем же именем, что и сестру? Учитывая что сестра жива и здравствует?
Я думала, называют именами уже умерших родственников?
Меня смущает только одно - Нехама вышла замуж в Витебске и в 1937 родила сына там же. То есть я думала что в Ленинград уехала только Хася с младшим сыном, а Нехама с мужем осталась "служить" в авиабригаде под Витебском