ЗЛАТИН (Могилев)

Сообщение

#121 **michael_frm_jrslm** » 20 окт 2021, 14:10

Да, какая-то странная запись.
Если это как-то связано с Хотимском ("действительно семья была приписана к Костюковичскому обществу, но жила в Хотимске" - наиболее вероятное объяснение), то это, видимо, ветка участницы lbelina. Может, она опознает "своих".
А где этот хутор Окоп находился?

lbelina · #122 **lbelina** » 26 окт 2021, 23:43

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 окт 2021, 14:10
Да, какая-то странная запись.
Если это как-то связано с Хотимском ("действительно семья была приписана к Костюковичскому обществу, но жила в Хотимске" - наиболее вероятное объяснение), то это, видимо, ветка участницы lbelina. Может, она опознает "своих".
А где этот хутор Окоп находился?

спасибо! Но вроде не "мои"

#123 **oztech** » 27 окт 2021, 00:32

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 окт 2021, 14:10
А где этот хутор Окоп находился?

Из материалов дела видно, что в Голубковской волости Суражского уезда.

#124 **michael_frm_jrslm** » 07 янв 2022, 14:20

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
01 май 2020, 13:19
... сохранилась ревизия по Климовичскому уезду (включая Негино) за 1858-й...
... Лейба Еселев(ич), 35 лет и его жена Либа Мовшевна, 25 лет, их дочери Хана (4) и Бейля (2), а также брат Лейбы по имени Гесель (32.)

Я уже несколько дней просматриваю метрики Николаева - ищу там семью Овчарек.
И вот несколько раз мне там встречались рождения детей у "климовичского мещанина" Бенциона Геселевича Злотина.
А сегодня попалась более подробная запись.

Нафтула Злотин рождение дек 1898.jpg

Как видим, полностью приписка выглядела как "мещанин Негинского общества Климовичского уезда"!
То есть этот Бенцион Геселевич - сын Геселя Еселевича, двоюродный брат моего прадеда Шендера Лейбовича Златина/Злотина.
А дети Бенциона, соответственно, троюродные моему деду.
Теперь придется заново просматривать Николаевские метрики.

#125 **michael_frm_jrslm** » 09 янв 2022, 13:46

А вот запись о браке этого Бенциона Злотина.

Бенцион Злотин Брак июнь1890.jpg

29 лет, т.е. примерно 1859-го г.р.
Невеста - Бася Абрамовна Гинзбург, 19 лет, дочь чаусского мещанина.

#126 **michael_frm_jrslm** » 09 янв 2022, 23:33

"Расследование" этой ветки оказалось весьма плодотворным.
В Николаеве у Бенциона и Баси родились семеро детей:
Геша (1891)
Мордехай-Арон (1893)
Мейлах (1894)
Нафтула-Герцль (1898)
Иосиф (1901)
Эфраим (1904)
Злата (1906).

В 1906-м году Бенцион эмигрировал в Америку, а жена и дети последовали за ним в 1909-м. (Прибыли они не через нью-йоркский Эллис-Айленд, а через порт Балтимор). Семья поселилась в Чикаго. Геша вышла замуж за Бенджамина Аддисона (Benjamin Addison) и сменила имя на Анна. Мордехай-Арон стал в Америке Максом, Мейлах – Моррисом, Нафтула-Герц - Натаниэлем, а Эфраим - Фрэнком (Франклином). Иосиф в переписях 1910-го и 1920-го числится как Джо (Joe), а Злата сначала почему-то стала Дженни, потом Лоттой, а в конце концов стала зваться Лоис (Lois) и под этим именем вышла замуж за Самуэля Риссмана (Samuel J. Rissman).

Slotin family graves.jpeg

lbelina · #127 **lbelina** » 10 янв 2022, 15:27

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 янв 2022, 23:33
"Расследование" этой ветки оказалось весьма плодотворным.
В Николаеве у Бенциона и Баси родились семеро детей:
Геша (1891)
Мордехай-Арон (1893)
Мейлах (1894)
Нафтула-Герцль (1898)
Иосиф (1901)
Эфраим (1904)
Злата (1906).

В 1906-м году Бенцион эмигрировал в Америку, а жена и дети последовали за ним в 1909-м. (Прибыли они не через нью-йоркский Эллис-Айленд, а через порт Балтимор). Семья поселилась в Чикаго. Геша вышла замуж за Бенджамина Аддисона (Benjamin Adddison) и сменила имя на Анна. Мордехай-Арон стал в Америке Максом, Мейлах – Моррисом, Нафтула-Герц - Натаниэлем, а Эфраим - Фрэнком (Франклином). Иосиф в переписях 1910-го и 1920-го числится как Джо (Joe), а Злата сначала почему-то стала Дженни, потом Лоттой, а в конце концов стала зваться Лоис (Lois) и под этим именем вышла замуж за Самуэля Риссмана (Samuel J. Rissman).
Slotin family graves.jpeg

вот это сюрприз! Спасибо!

#128 **michael_frm_jrslm** » 10 янв 2022, 18:47

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 янв 2022, 23:33
"Расследование" этой ветки оказалось весьма плодотворным.

Удалось установить имена детей Анны и Бенджамина Аддисон:
Lillian
Mildred
Florence
Eugene
Robert

и Мейлаха (Мориса; кстати, его американское имя писалось то как Морис, то как Моррис) и его жены Rose Rutaizer:
Lawrence S (1917–1985)
Sheldon Robert (1919–1987)
Richard Donald (1925–2002).

Но самое интересное вот что.
На Ancestry нашлись данные из свидетельства о смерти Бенциона Злотина (к сожалению, только в тектстовом формате, а не скан).
Name: Ben Zlotin
...
Death Date: 23 Mar 1944
Death Place: Chicago, Cook, Illinois
Death Age: 66
Gender: Male
Father Name: Yeshea
Mother Name: Mollie Gurewitz
Spouse Name: Bessie

Возраст, конечно, указан с ошибкой, на самом деле Бенциону должно было быть под восемьдесят, но это точно запись именно о его смерти: совпадают имена отца (Гесель и Yeshea - это варианты одного и того же имени Иеhошуа) и жены, а также дата смерти, известная из надписи на надгробии.
Так что теперь стало известно имя и девичья фамилия жены Геселя Злотина. Понятно, что звали ее не Молли, а, скорее всего, Молка (так в ашкеназском произношении звучит имя, которое в современном Израиле звучит как "Малка"). Ну, а Гуревич - это "и в Африке Гуревич".

lbelina · #129 **lbelina** » 12 янв 2022, 12:05

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
10 янв 2022, 18:47

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 янв 2022, 23:33
"Расследование" этой ветки оказалось весьма плодотворным.
Удалось установить имена детей Анны и Бенджамина Аддисон:
Lillian
Mildred
Florence
Eugene
Robert

и Мейлаха (Мориса; кстати, его американское имя писалось то как Морис, то как Моррис) и его жены Rose Rutaizer:
Lawrence S (1917–1985)
Sheldon Robert (1919–1987)
Richard Donald (1925–2002).

Но самое интересное вот что.
На Ancestry нашлись данные из свидетельства о смерти Бенциона Злотина (к сожалению, только в тектстовом формате, а не скан).
Name: Ben Zlotin
...
Death Date: 23 Mar 1944
Death Place: Chicago, Cook, Illinois
Death Age: 66
Gender: Male
Father Name: Yeshea
Mother Name: Mollie Gurewitz
Spouse Name: Bessie

Возраст, конечно, указан с ошибкой, на самом деле Бенциону должно было быть под восемьдесят, но это точно запись именно о его смерти: совпадают имена отца (Гесель и Yeshea - это варианты одного и того же имени Иеhошуа) и жены, а также дата смерти, известная из надписи на надгробии.
Так что теперь стало известно имя и девичья фамилия жены Геселя Злотина. Понятно, что звали ее не Молли, а, скорее всего, Молка (так в ашкеназском произношении звучит имя, которое в современном Израиле звучит как "Малка"). Ну, а Гуревич - это "и в Африке Гуревич".

Может это и совпадение, но Макс (в некоторых документах Макс Луис) Злотников эмигрировал в США из Климовичей вместе с семьей своей жены Сары Найник в 1904 году. И тоже в Чикаго.
А вот по результатам тест днк, Макс был как раз из семьи "они же Златины, они же Злотины, они же Злотниковы".

#130 **michael_frm_jrslm** » 12 янв 2022, 12:23

lbelina писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:05
Макс (в некоторых документах Макс Луис) Злотников эмигрировал в США из Климовичей в

А его еврейское имя известно?

lbelina · #131 **lbelina** » 12 янв 2022, 12:30

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:23

lbelina писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:05
Макс (в некоторых документах Макс Луис) Злотников эмигрировал в США из Климовичей в
А его еврейское имя известно?

К сожалению, нет. Луис, я думаю, это Лейб. В Макс вероятно Меер. Потому что, имена Мендель и Мордух уже заняты. В истории с Максом вопросов больше чем ответов.
В Чикаго у пары родился сын, Луис Натан Слотник.

#132 **michael_frm_jrslm** » 12 янв 2022, 12:50

lbelina писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:30
Луис, я думаю, это Лейб. В Макс вероятно Меер. Потому что, имена Мендель и Мордух уже заняты. В истории с Максом вопросов больше чем ответов.
В Чикаго у пары родился сын, Луис Натан Слотник.

Тогда скорее всего Луис - это как бы отчество, так в Америке иммигранты из России часто записывали имя отца как своё второе имя.
И да, Луис, скорее всего, Лейб.
А что значит "имена Мендель и Мордух уже заняты"?

lbelina · #133 **lbelina** » 12 янв 2022, 14:37

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:50

lbelina писал(а): ↑
12 янв 2022, 12:30
Луис, я думаю, это Лейб. В Макс вероятно Меер. Потому что, имена Мендель и Мордух уже заняты. В истории с Максом вопросов больше чем ответов.
В Чикаго у пары родился сын, Луис Натан Слотник.
Тогда скорее всего Луис - это как бы отчество, так часто в Америке иммигранты из России записывали имя отца как своё второе имя.
И да, Луис, скорее всего, Лейб.
А ч то значит "имена Мендель и Мордух уже заняты"?

По тесту днк Макс был сыном Лейбы Златина (Злотникова) из Ельни. В середине 60-ых, правнуки Лейбы составили древо и там были указаны в т.ч. Мендель и Моде (Мордух- мой прапрадед). О Максе и его семье там ни слова. С другой стороны они могли и не знать о нем, раз он уехал в 1904 году в США.

lbelina · #134 **lbelina** » 12 янв 2022, 17:21

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 окт 2021, 14:10
Да, какая-то странная запись.
Если это как-то связано с Хотимском ("действительно семья была приписана к Костюковичскому обществу, но жила в Хотимске" - наиболее вероятное объяснение), то это, видимо, ветка участницы lbelina. Может, она опознает "своих".
А где этот хутор Окоп находился?

Нашла! Это не "мои"

0829 - Kopie.jpg

#135 **michael_frm_jrslm** » 12 янв 2022, 18:04

lbelina писал(а): ↑
12 янв 2022, 17:21
Нашла!

Да, точно, это та самая семья, только, видимо, к 1891-му ее глава, Неух, уже умер.
Это семья из Костюковичей, №176 по ревизии 1858-го.
Для удобства вставлю тут и файл из дела 1896-го года (Григорий в исходном сообщении дал только ссылку).

Ф.127 Оп.5 Спр.305_01109.jpg

Кстати, тут явная ошибка: "Лейба-Цире" - это дочь, которая в 1888-м была записана как Ципа. Скорее всего, ее звали Либа-Ципа.
И возраст детей не соответствует тому, который был в 1888-м. Но имена детей и порядок старшинства точно такой же.

lbelina · #136 **lbelina** » 08 фев 2022, 22:03

page 85.jpg

Злотин Нохим Абрамов 1867 года рождения с пропиской в м. Костюковичи
Проживал в Стародубском уезде Черниговской губернии
ГАЧО фонд 127 опись 14 дело 4134

#137 **michael_frm_jrslm** » 29 мар 2022, 17:19

lbelina писал(а): ↑
26 окт 2021, 23:43
спасибо! Но вроде не "мои"

Зато вот этот - из Ельни Хотимского р-на, отчество Овсеевич (Овсей = Гесель) - точно Ваш:
ЗЛОТІН Борис Овсійович, 1903, с. Єльня Хотинського р-ну, Білорусія, єврей, міщанин, чл. ВКП(б) з 1932 р. по день арешту, освіта середня, зав. секцією відділу постачання Дніпропетровського з-ду ім. Леніна, заарешт. 25.04.1938 р., за участь у к/рев. повстанській організації, приречений до розстрілу. Реабілітований 06.02.1957 р.
.
Правда, я пока не разобрался, где его место в Вашей ветке. Всё, разобрался. Это наверняка Борух, сын Гейсика-Эле Лейбовича:

lbelina писал(а): ↑
18 ноя 2020, 03:44
Про Гейсека Эле ничего не известно, кроме того, что он тоже остался в Ельне и его дети остались Злотиными.
Сын Злотин Иосиф Эльевич переехал с женой Геней Эльнер в Днепропетровск. Внук Лейб Иосифович (1915 г.р) эвакуировался в ВОВ в Кемерово и после войны остался в Сибири.
Судьбы остальных детей (Сара Эта, Лейба, Янкель, Борух, Либа, Перла, Геня и Соня) остаются загадкой.

.
Вот кончится война, напишем в Днепровский архив запрос на следственное дело Бориса, возможно, там будет и информация о его братьях и сестрах.

lbelina · #138 **lbelina** » 01 апр 2022, 13:37

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 мар 2022, 17:19

lbelina писал(а): ↑
26 окт 2021, 23:43
спасибо! Но вроде не "мои"
Зато вот этот - из Ельни Хотимского р-на, отчество Овсеевич (Овсей = Гесель) - точно Ваш:
ЗЛОТІН Борис Овсійович, 1903, с. Єльня Хотинського р-ну, Білорусія, єврей, міщанин, чл. ВКП(б) з 1932 р. по день арешту, освіта середня, зав. секцією відділу постачання Дніпропетровського з-ду ім. Леніна, заарешт. 25.04.1938 р., за участь у к/рев. повстанській організації, приречений до розстрілу. Реабілітований 06.02.1957 р.
.
Правда, я пока не разобрался, где его место в Вашей ветке. Всё, разобрался. Это наверняка Борух, сын Гейсика-Эле Лейбовича:
lbelina писал(а): ↑
18 ноя 2020, 03:44
Про Гейсека Эле ничего не известно, кроме того, что он тоже остался в Ельне и его дети остались Злотиными.
Сын Злотин Иосиф Эльевич переехал с женой Геней Эльнер в Днепропетровск. Внук Лейб Иосифович (1915 г.р) эвакуировался в ВОВ в Кемерово и после войны остался в Сибири.
Судьбы остальных детей (Сара Эта, Лейба, Янкель, Борух, Либа, Перла, Геня и Соня) остаются загадкой.
.
Вот кончится война, напишем в Днепровский архив запрос на следственное дело Бориса, возможно, там будет и информация о его братьях и сестрах.

СПАСИБО!!! ВОт это находка!