Любовь Гиль писал(а): ↑12 сен 2016, 09:09Просмотрела списки евреев переселенных из Измаила в Херсон за 1848 и 1854 гг. Нашла семью, с предполагемым прапрадедом Ицко (Ицель, Исаак)
1836 г., Измаил.
Янкель Элиов (сын Эльи) Уманский - 36 лет (около 1800 г.р.)
Жена Ита - 30 лет (около 1806 г.р.),
сыновья – Рахман 14 лет,
Ицель – 7 лет
Эта же семья позднее:
Янкель умер 10 мая 1848 г.
его 1-я жена Ита( Итя, Этя) умерла в 1838 г.
сыновья от 1-го брака
Рахмиэль (Рахман) -1822 г.р.
Ицель - 1828 г.р.
его 2-я жена Сура, 34 г. в 1848 г. - т.е. 1814 г.р.
дочь Хайка - 1841 г.р.
сын Юдка - (1846 -1849 )
Ицель и Рахмиэль в 1848 г. проживали в семье отца, жен у них не было, в 1854 г. Ицель женат не был, он проживал в семье брата Рахмиэля, Рахмиэль в 1854 г. уже был женат на Эстер, 1830 г.р.
Любовь Гиль писал(а): ↑14 окт 2020, 09:44viewtopic.php?f=105&t=10018&p=247776&hi ... BD#p247776Любовь Гиль писал(а): ↑25 мар 2016, 16:46... посемейные списки евреев переселявшихся из Николаева в Измаил в 1830-х гг., затем они же - переселявшиеся из Измаила в Херсон.
Вот они:
1)1836 г., Измаил.
Янкель Элиов (сын Эльи) Уманский - 36 лет (около 1800 г.р.)
Жена Ита - 30 лет (около 1806 г.р.), сыновья – Рахман 14 лет, Ицель – 7 лет
...
ДАХерО_22-1-142._1869-1870._Ведомость_о_причисленых_и_исключенных_мещанах_христианах_и_евреях_по_городам_Херсонской_ губернии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1%82%D1%8C_
%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%
B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%2C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%
BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8.pdf
Берислав - кадры 5, 13
Берислав Херсонской губернии (1869 - 1870)
кадр 5
Рахмиль Уманский причислен с 1867 г., семья - 6 человек
Ицель Уманский причислен с 1868 г., семья - 5 человек
Причисленные в Берислав Рахмиль и Ицель - те же Рахман и Ицель Янкелевичи Уманские
Продолжу:
Обратим внимание на младшего сына этой семьи, Ицеле, он же Ицко Янкелев Уманский. Не является ли унтер-офицер, ушедший в отставку Ицко Уманский и Ицель одним и тем же
лицом? Для оценки возраста военного Ицки Уманского учтем, что в те годы нижние чины сухопутных войск и флота увольнялись в запас чаще всего к возрасту 36 лет.
Если Ицка Уманский из Санкт-Петербурга ушел в отставку в конце 1864 г. в возрасте 36 лет, то он как раз родился в 1828 году. И очень вероятно, что он и был тем самым Ицко (Ицелем) Янкелевичем Уманским, 1828 г.р. из Херсона.
Замечу,что в 1868 г. он уже жил в Бериславе, т.е. не остался жить в Санкт-Петербурге.
Если Ицка Уманский из Санкт-Петербурга ушел в отставку в конце 1864 г.В таком случае, он моим прапрадедом не был, т.к. моя прабабушка Элька Ицковна по возрасту не могла быть его дочерью. Но она вполне могла быть сестрой Эльи и Гирша Ицковичей, переселившихся в Санкт-Петербург из Херсона. По возрасту Ицка Янкелевич не был и отцом братьев Эльи и Гирша Ицковичей, но близким родственником мог быть, предположительно их двоюродным братом.
У его отца, Янкеля Эльевича Уманского, 1800 г.р., гипотетически мог быть родной брат Ицко Эльевич Уманский, у которого были сыновья Элья, 1843–44 г.р. и Гирш, 1844–45 г.р., а также, не исключено, и дочь ― моя прабабушка Элька. Её внук ― мой отец рассказывал мне, что у него в Ленинграде есть родственники, но связь с ними утеряна, но имен и фамилии Уманский при этом он не называл.
Кроме того, имя Ицко Эльевичу Уманскому (предположительному моему прапрадеду) могло быть присвоено в честь его деда, а Ицко Янкелевичу Уманскому ― в честь его прадеда.
Дополнительный штрих к гипотезе: проживавшие в 1860 х гг. в Санкт-Петербурге братья, Херсонский мещанин, Элья Ицкович Уманский и Гирш Ицкович Уманский, появились в столице Российской империи не случайно, а приехали к своему родственнику, отставному военному Ицке Янкелевичу Уманскому. Более того, Элья взял в жены солдатскую дочь тоже не случайно, ведь кругом его общения были семьи военных.
Подчеркну еще раз, что это ― всего лишь гипотеза.
Однако эта гипотеза кажется достаточно достоверной.
Вернусь к прежним записям, их приведу ниже. Всё более на их основании прихожу к выводу:
Эль /Элья/Элия/Элиягу Янкелевич из Умани (без фамилии в 1800 г.), 1786 г.р., вполне мог быть отцом Ицка Эльевича Уманского, приблизительно -1810-х гг.р. моего гипотетического прапрадеда (документы о нем никак не находятся, к сожалению), а Элья, Герш и моя прабабушка Элька - Ицковичи/Исааковичи Уманские - детьми Ицки Эльевича.
Любовь Гиль писал(а): ↑21 окт 2020, 11:06Янкель Элиович, 1750 г.р. ( 45 лет в 1795 г., без фамилии, а значит, что где-то в другом месте, не в Умани - мог принял фамилию Уманский)
бежал из Умани/Уманского повета в 1800 г.,
его сын Эль, 1786 г.р. ( 9 лет в 1795 г., без фамилии, а значит, что где-то в другом месте, не в Умани - мог принять фамилию Уманский)
бежал с отцом из Умани/Уманского повета в 1800 г.
Любовь Гиль писал(а): ↑21 окт 2020, 11:27Связь между жителями Умани (без фамилий), см. предыдущее сообщение, и Уманскими из Херсона .
Для примера, сопоставим Янкеля Элиовича (без фамили) ,но из Умани, 1750 г.р. и Янкеля Эльевича Уманского из Херсона (Измаилского мещ.)
Приходим к выводу:
Янкель Элиович, 1750 г.р. и его сын Эль , 1786 г. из Умани, по всей видимости, близкие родственники Измаилского мещанина Янкеля Эльевича Уманского, (1797-98 - 1848), проживавшего и умершего в Херсоне, предыдущая история которого такова - жил в Николаеве, был выселен в Измаил, потом переселился в Херсон.