ЛЕВАНТ, ЛЕВЯНТ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
хая шулькина
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06.09.2012
Has thanked: 14 times
Been thanked: 19 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#41 хая шулькина » 18 фев 2025, 07:49

Или возможно,что у Абрама Меера была первая жена...т.к.Хана 1837 года как и Хая Рива 1833 года не могли быть рождены Добрусей 1823 года рождения..
Шулькин-Полоцк,Россия
Зеликсон-Витебск,Беларусь Двинск,Латвия
Пильщик-Беларусь ,ДвинскРига,Латвия Ново Александровск,Ковно,Литва
Слонимский-Невель,Санкт Петербург, Россия Аргентина
Филановский-Невель
Швиндлер-Креслава,Двинск,Латвия
Эпштейн - Дятлово,Слонимского уезда
Карасик - Новозыбков,Брянская область
Ольчик-Каунас,Браслав ,Литва
Гиндин,Гуиндин-Ветрино,Витебск,Россия Аргентина
Динец-Дунаевцы,Украина
Полищук-Староконстантинов,Хмельницкая область
Дытынес-Городок,Хмельницкая область
Ройтман-Ниспорены,Карпинены,Бессарабия
Эйдельман-Чучулены,Бессарабия
Вайншток-Чучулены,Бессарабия

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#42 lavaS » 20 фев 2025, 17:35

хая шулькина писал(а):
17 фев 2025, 17:57
а его жена Добруся(наверное,Дебора)1823
Бейдер пишет, что это разные имена: Дебора - это Двойра, а Добруся - Добра:
ДЕБОРА (DVOYRE)
ДОБРУСА (DOBRE)
ДОБРУША (DOBRE)
ДОБРУСКА (DOBRE)

Если у Абрам-Меера и Иоселя был еще один брат (Янкель), то он вероятно умер до 1840 года. Потому что примерно в 1840 году Абрам-Меер дал своему сыну имя Янкель.
Ну, в теории мог и рано умереть этот Янкель, родившись в 1800г, успел жениться, родить сына Шахна, дочь Хаю-Ривку в 1833 ...

Тогда ваша Хая-Ривка умерла до 1882 года, если брат Шахна давал имя дочери в честь сестры... Ее (Хаи-Ривы) год смерти вам не попадался нигде?
хая шулькина писал(а):
18 фев 2025, 07:49
Или возможно,что у Абрама Меера была первая жена...т.к.Хана 1837 года как и Хая Рива 1833 года не могли быть рождены Добрусей 1823 года рождения..
Тоже думла о старшей дочери. На момент рождения Ханы в 1837 году Абрам-Мееру было 23 года, и есть уверенные ну как минимум лет 5, когда у него могли рождаться другие дети. В этот временной отрезок рождение вашей Хаи-Ривы неплохо укладывается...
хая шулькина писал(а):
17 фев 2025, 17:57
А это имя дали своим дочерям дети Матуса,1832, и Хаи Ривы,1833,-Абрам Слонимский и Янкель.
Тут я, признаться, считаю, что имя Абрам Слонимский получил в честь другого Абрама. Потому что Абрам-Меер Левант на 1 января 1875 года фигурирует в посемейном, он вполне себе жив.
Ну и еще один момент: у Абрам-Меера в 1840 году родился сын Янкель, у вашей Хаи-Ривы условно в районе 1850 года тоже родился сын Янкель. И отец, и дочь назвали своих детей в честь одного и того же Янкеля, так бывало?
Мне почему-то подспудно кажется, что все же Хая-Рива не дочь Абрам-Меера, мне интуитивно ближе версия наличия еще одного брата Янкеля. Это имя в разных ветках и поколениях появляется:

1) Янкель Абрам-Мееров, 1845-1900
2) его племянник Янкель Гешелев, 1866-????, но родился до смерти дяди
3) сын Хаи-Ривы, Янкель Слонимский ???? , примерно в районе 1850-1860 г.р.

и вот тут как будто бы брат выглядит логичней, но это конечно исключительно предположение.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

хая шулькина
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06.09.2012
Has thanked: 14 times
Been thanked: 19 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#43 хая шулькина » 21 фев 2025, 18:33

*Тут я, признаться, считаю, что имя Абрам Слонимский получил в честь другого Абрама.*
----------------------
Согласна,но я обращала ваше внимание на то,что двум внучкам дали имя Хая Рива.
Бывало,что дети разьезжались,выходя замуж или женившись,и в память о своих родных могли дать имя сестры,не зная,жива ли она...тем более,что в 1882 году ей бы было 49 лет...или тоже имя дочь Шахны получила от прабабушки какой-то...
Да,я тоже склоняюсь к тому,что Янкель был отцом Хаи Ривы.
Шулькин-Полоцк,Россия

Зеликсон-Витебск,Беларусь Двинск,Латвия

Пильщик-Беларусь ,ДвинскРига,Латвия Ново Александровск,Ковно,Литва

Слонимский-Невель,Санкт Петербург, Россия Аргентина

Филановский-Невель

Швиндлер-Креслава,Двинск,Латвия

Эпштейн - Дятлово,Слонимского уезда

Карасик - Новозыбков,Брянская область

Ольчик-Каунас,Браслав ,Литва

Гиндин,Гуиндин-Ветрино,Витебск,Россия Аргентина

Динец-Дунаевцы,Украина

Полищук-Староконстантинов,Хмельницкая область

Дытынес-Городок,Хмельницкая область

Ройтман-Ниспорены,Карпинены,Бессарабия

Эйдельман-Чучулены,Бессарабия

Вайншток-Чучулены,Бессарабия

хая шулькина
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06.09.2012
Has thanked: 14 times
Been thanked: 19 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#44 хая шулькина » 20 мар 2025, 21:14

Возвращаюсь к имени Хая Рива...
Две двоюродные сестры Хаи Ривы Слонимские родились в Невеле(1893 и 1895 года),одна вышла замуж за Магаршака,вторая-за Шулькина.
Их бабушка Хая Рива Левант,1832,проедположительно по результатам тестов ДНК,вероятно ,дочь Янкеля(около 1800 г.р.).
У его брата Абрама Меера,1814 г.р.,была внучка Рива Левант,1864, от сына Гешеля.От сына Иоселя-внучка Хая,1874 г.р.
У Янкеля от сына Шахны родилась Хая Рива Левант,1882 г.р.
Есть еще несколько человек,в основном родившиеся в Америке,которые тоже дают ту же триангуляцию на 4 хромосоме...
У одного из них 1934 г.р. была прабабушка Хая Рива Гринберг,1853 г.р.,мать ее неизвестна,можно предположить,что она -сестра нашей Хаи Ривы,рождения возможно 1825 года...
Вполне реально предположить,что прапрародительница,вероятно,могла быть женой Прапрапра...Гешеля и с именем Хая Рива...
Шулькин-Полоцк,Россия

Зеликсон-Витебск,Беларусь Двинск,Латвия

Пильщик-Беларусь ,ДвинскРига,Латвия Ново Александровск,Ковно,Литва

Слонимский-Невель,Санкт Петербург, Россия Аргентина

Филановский-Невель

Швиндлер-Креслава,Двинск,Латвия

Эпштейн - Дятлово,Слонимского уезда

Карасик - Новозыбков,Брянская область

Ольчик-Каунас,Браслав ,Литва

Гиндин,Гуиндин-Ветрино,Витебск,Россия Аргентина

Динец-Дунаевцы,Украина

Полищук-Староконстантинов,Хмельницкая область

Дытынес-Городок,Хмельницкая область

Ройтман-Ниспорены,Карпинены,Бессарабия

Эйдельман-Чучулены,Бессарабия

Вайншток-Чучулены,Бессарабия

alslonik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13.02.2021
Has thanked: 25 times
Been thanked: 4 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#45 alslonik » 26 мар 2025, 14:45

Нет, все же Хая (Рива или не Рива не знаю), но та, что жена Матуса Слонимского, и по подозрению Левант, мать наших братьев Слонимских - Абрама, Янкеля, Гершона и Менделя, а также дочери Сары - она дочь Абрама. И поэтому она Хая Абрамовна. Так она записана в списках погорельцев Невеля, 1889 года, если я не ошибаюсь. хая шулькина, lavaS,
Слонимские - Невель - Горки Псковской области - Петербург
Климовицкие - Почеп - Петербург
Перкины,Гиршович - Самара, Ковно - Петербург
Голдберг - Ковно
Либерман - Псковская область
Финкельштейн, Рохлины - Бобруйск - Петербург.  

хая шулькина
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06.09.2012
Has thanked: 14 times
Been thanked: 19 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#46 хая шулькина » 26 мар 2025, 18:05

Я бы не исключала вариант -Абрам Янкель,как Абрам Меер.
Мою бабушку в Невеле звали соседи Хайка,не Хая Рива Абрамовна...
Шулькин-Полоцк,Россия

Зеликсон-Витебск,Беларусь Двинск,Латвия

Пильщик-Беларусь ,ДвинскРига,Латвия Ново Александровск,Ковно,Литва

Слонимский-Невель,Санкт Петербург, Россия Аргентина

Филановский-Невель

Швиндлер-Креслава,Двинск,Латвия

Эпштейн - Дятлово,Слонимского уезда

Карасик - Новозыбков,Брянская область

Ольчик-Каунас,Браслав ,Литва

Гиндин,Гуиндин-Ветрино,Витебск,Россия Аргентина

Динец-Дунаевцы,Украина

Полищук-Староконстантинов,Хмельницкая область

Дытынес-Городок,Хмельницкая область

Ройтман-Ниспорены,Карпинены,Бессарабия

Эйдельман-Чучулены,Бессарабия

Вайншток-Чучулены,Бессарабия

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#47 lavaS » 15 апр 2025, 15:27

Посмотрела Ведомость справок о судимости : Ведомость справок о судимости : 1879, кн. 2, в котором фигурирует ЛЕВАНТ, Янкель Геселевъ. Могилевский мещанин, 20 лет, получивший тюремный срок 5 месяцев в 1878 году
Ну т.е. он примерно 1858г.р.:
Снимок.JPG
Он из Чаус (Могилевской губ), есть его запись о браке
► Показать
А у нас в посемейном списке (на 01 января 1875г) есть Янкель, сын Гешеля, но ему 8 лет на дату составления списка и в предыдущей ревизии он не был указан:
lavaS писал(а):
01 авг 2024, 17:31
2.3.) Гешель Абрамов (1843) с женой Рейза Симонова (1843). Дети:
2.3.2) Янкель (1866) Янкель причислен во 2 участок Крестецкого уезда по пасаду Мало-Вишер (?). Это видимо Крестецкий уезд Новгородской губ, Малая Вишера? Проживала ли там вся семья в это время?
► Показать
Полностью совпадает ФИО, хотя конечно возраст не очень подходит (как его, так и родителей). Пока оставлю в копилку, но не факт, что тот же самый Янкель.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#48 lavaS » 12 сен 2025, 18:58

Оставлю тут себе в коллекцию.
ДАЧО_127-14-4329. 1913г. Список_евреев проживающих в сельских местностях Стародубского уезда
Левант Хаим Абрамович (50л), жена Рохля Евнова (48л). Дети: Есиль (25), Сора (23), Аврам (14), Лея (10), Мотель (7). Приписка г. Хотимска Могилевской губ., проживают в с. Кистер Стародубского уезда 30 лет.
Страница скана №88
Снимок.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

oztech
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4026 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#49 oztech » 12 сен 2025, 20:27

lavaS писал(а):
12 сен 2025, 18:58
Приписка г. Хотимска Могилевской губ.
Так, Вас не только Витебская приписка интересует? В посемейных списках на выселение из сельской местности Черниговской губернии около четырех десятков семей с фамилией Левант и вариациями вокруг нее. Приписка Козелец, Переяслав, Прилуки, Сосница, Сураж, Фастов, Хотимск.
Григорий

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#50 Janna_67 » 12 сен 2025, 20:50

lavaS писал(а):
01 авг 2024, 17:31
2.3.) Гешель Абрамов (1843) с женой Рейза Симонова (1843). Дети:
2.3.1) Рива (1864)
2.3.2) Янкель (1866) Янкель причислен во 2 участок Крестецкого уезда по пасаду Мало-Вишер (?). Это видимо Крестецкий уезд Новгородской губ, Малая Вишера? Проживала ли там вся семья в это время?
2.3.3) Мордух (1869). Мордух от призыва 1888г исключен как попадающий под призыв 1889г.
2.3.4) Фейга (1872)

2.4) Иосель Абрамов (1845) с женой Пейся Иоселева (1842). Дети:
2.4.1) Сора Иоселева (1866)
2.4.2) Меер Иоселев (1870). Я полагаю, что он также перебрался в СПб, Меер Иоселевич, ставший Матвеем Осиповичем:
lavaS писал(а): ↑21 июл 2024, 19:10
Интресно, что в справочнике 1916г Анатилия нет, но фигурирует Меер (Матвей) Еселевич (Осипович) Левант, Витебский 2 гоильдии купец, проживающий на 6 роте, д.10. Меер мастерскую головных уборов и предметов обмундирования для железных дорог 7-я рота, д.18:
СПб. Брак заключен 30.01.1903 г между Левант Меер Еселев (32 года) и Левант Сара Гешель-Абрамова (21 год)
Снимок экрана 2025-09-12 204914.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#51 Janna_67 » 12 сен 2025, 21:00

А еще (вроде, здесь не было) брак 09.03.1906 Кронштадт мещанин Гоц Абрам-Файтель Хаимов (34 года) и Витебск мещанин девица Левант Дися Гесель (26 лет)

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#52 lavaS » 15 сен 2025, 19:42

oztech писал(а):
12 сен 2025, 20:27
Так, Вас не только Витебская приписка интересует? В посемейных списках на выселение из сельской местности Черниговской губернии около четырех десятков семей с фамилией Левант и вариациями вокруг нее. Приписка Козелец, Переяслав, Прилуки, Сосница, Сураж, Фастов, Хотимск.
Я как-то начинаю подозревать, что Хоитимские имеют какое-то отделенное отношение к Витебским Левантам. Ну, это пока из разряда "меня терзают смутные сомнения", как будто бы они все изначально от Хотимска повелись... Так что, я буду признательна за любых Левантов!
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

lavaS
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 999 times
Been thanked: 682 times

ЛЕВАНТ/ЛЕВЯНТ

#53 lavaS » 15 сен 2025, 19:46

Janna_67 писал(а):
12 сен 2025, 20:50
СПб. Брак заключен 30.01.1903 г между Левант Меер Еселев (32 года) и Левант Сара Гешель-Абрамова (21 год)
упс... как это я их пропустила в Питере... Спасибо! Двоюродные чтоли переженились...
Janna_67 писал(а):
12 сен 2025, 21:00
А еще (вроде, здесь не было) брак 09.03.1906 Кронштадт мещанин Гоц Абрам-Файтель Хаимов (34 года) и Витебск мещанин девица Левант Дися Гесель (26 лет)
Не, не было такого, тоже спасибо! Еще одна девочка в семье Гешеля... А есть сигнатура у этих записей?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ЛЕВАНТ, ЛЕВЯНТ

#54 Janna_67 » 15 сен 2025, 21:19

lavaS писал(а):
15 сен 2025, 19:46

Не, не было такого, тоже спасибо! Еще одна девочка в семье Гешеля... А есть сигнатура у этих записей?
Я указала дату. Фонд-опись-дело - 422-3-370.
Снимок экрана 2025-09-15 211517.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4026 times

ЛЕВАНТ, ЛЕВЯНТ

#55 oztech » 15 сен 2025, 22:34

lavaS писал(а):
15 сен 2025, 19:42
Так что, я буду признательна за любых Левантов!
ФамилияОбществоУезд проживанияМесто жительстваФондОписьДелоКадр-ссылка№ по спискуГод
ЛевантХотимскоеМглинскийБалыки, село1271214395501251882
ЛевантХотемскоеМглинскийБалыки, село127143310628441882
ЛевантХотемскоеСуражскийГордеевка, село1271435323001301888

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»