Эвакуация в Узбекистан

[Marra]

Во многом Вы правы. Однако, конкретно те Ташкентские карточки, на сколько мне известно, составлялись по заказу НКВД. Вряд ли с целью помочь в розыске другим родственникам. Оригинальные списки, как правило, составлялись на местах проживания в эвакуации, судя по точному адресу и профессии. Оттуда эти списки посылались наверх, в р-н или обл., и там уже составляли сводные списки, кот. мы, в основном, и видим на Яд-ваШем. Поэтому в сводных списках много ошибок в персональных данных.
Что любопытно, те сводные списки из совершенно разных мест, кот. я встречал, датированы 1942 г. Видимо, сверху (НКВД?) было центральное указание.

Нет, вы ошибаетесь. Я изучала тему эвакуации и много работала с этими списками. Все, что я знаю, я написала здесь:
viewtopic.php?p=219617#p219617
Вот пример карточки, написанной со слов: https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... R.2900.jpg

[Канадец]

Во многом Вы правы. Однако, конкретно те Ташкентские карточки, на сколько мне известно, составлялись по заказу НКВД. Вряд ли с целью помочь в розыске другим родственникам. Оригинальные списки, как правило, составлялись на местах проживания в эвакуации, судя по точному адресу и профессии. Оттуда эти списки посылались наверх, в р-н или обл., и там уже составляли сводные списки, кот. мы, в основном, и видим на Яд-ваШем. Поэтому в сводных списках много ошибок в персональных данных.
Что любопытно, те сводные списки из совершенно разных мест, кот. я встречал, датированы 1942 г. Видимо, сверху (НКВД?) было центральное указание.

Нет, вы ошибаетесь. Я изучала тему эвакуации и много работала с этими списками. Все, что я знаю, я написала здесь:
viewtopic.php?p=219617#p219617
Вот пример карточки, написанной со слов: https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... R.2900.jpg

Я прочел Ваш текст и с радостью понял, что мои скромные знания по теме совершенно не противоречат Вашему исследованию. Незначительное разночтение касается конкретно Ташкентских карточек. Не помню точно первоисточник (могу погуглить), в кот. было указано, что карточки составлялись со списков по заданию НКВД, где эти карточки и хранились долгое время. В списках и указывалось "со слов", если не было документов.

[Marra]

Я прочел Ваш текст и с радостью понял, что мои скромные знания по теме совершенно не противоречат Вашему исследованию. Незначительное разночтение касается конкретно Ташкентских карточек. Не помню точно первоисточник (могу погуглить), в кот. было указано, что карточки составлялись со списков по заданию НКВД, где эти карточки и хранились долгое время. В списках и указывалось "со слов", если не было документов.

Посмотрите на карточки внимательно. "Со слов" указано вместо номера списка. Ни в списках 1941, ни в списках 1942 пометок "со слов" нет. Документов не было у многих, ошибки в ФИО обычно от незнания переписчиков, еврейские имена и фамилии им были незнакомы, а еще потому что многие местечковые евреи не знали русский, они говорили на идиш. Ошибки в датах рождения обычно от того, что евреи о своем возрасте врали или не знали точный год рождения. Многие не имели документов на руках вплоть до 1930-х, многие считали по еврейскому календарю, дни рождения в те времена не отмечали, запись в метрической книге могла быть сделана позже (особенно это касается девочек). Кто-то хотел призваться в армию, кто-то хотел казаться моложе и выйти замуж, кто-то хотел получить пенсию пораньше, кто-то просто посчитать не мог. ЦСБ, естественно, был в ведомстве НКВД. Как и ЗАГСы. В Красный Крест картотека тоже не сразу попала.

[Alexgut_19]

Добрый день! Помогите, пожалуйста.

Нашла онлайн-карточку эвакуированного в музее Холокоста Вашингтона. Очень похоже, что это дедушка моего мужа, но я еще проверяю информацию.
Ссылка на карточку: https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=302382

Как вычислить название фонда и описи в ГАРФ, где она хранится?

И второй вопрос. Дед мужа никогда ничего не рассказывал семье, он как будто появился из ниоткуда в 1944 году на Урале. Судя по военному билету, в 1944 году деда призвали на фронт из города Алапаевск Свердловской области.

В какое ведомство мне нужно обратиться, чтобы выяснить, откуда дедушка приехал на Урал и когда? (Судя по тому, что я нашла, он родился в Кишиневе в 1919 году, в 1934 закончил 7 классов школы, предположительно был эвакуирован в 1942 году в Узбекистан. Мне нужно подтверждение или опровержение того, что из Узбекистана он приехал на Урал)

[Marra]

Alexgut_19, если он был эвакуирован в Узбекистан, то в ГАРФ от нем ничего нет. Картотека и списки в ЦГА РУз. Ещё может быть карточка в Красном Кресте. А также сведения в архивах в фонде исполкома по месту эвакуации могли сохраниться какие-то сведения.
Сведения о призывниках военкомат должен был сдать в областной архив. Ну и ЦАМО.

[Helen V.]

Дед мужа никогда ничего не рассказывал семье, он как будто появился из ниоткуда в 1944 году на Урале. Судя по военному билету, в 1944 году деда призвали на фронт из города Алапаевск Свердловской области

Ваше ли сообщение с фотокарточкой трех братьев в фб-группе по еврейской генеалогии ? Полагаю, есть смысл завести фамильную тему и рассказать известные вам фрагменты биографии. В архиве Екатеринбурга что-то искали, знаете места работы братьев? Почему вы полагаете, что Алексей Яковлевич Гутман 1922 года рождения из Кишинева, призванный в 1942 году из Алапаевска, с сайта pamyat-naroda и Абрам Яковлевич Гутман 1919 года рождения из Кишинева с эвакуационной карточки, один и тот же человек? Как звали старшего и младшего брата вашего мужа?
Вступил ли Алексей Гутман впоследствии в компартию?
Вы можете выяснить в теме viewtopic.php?f=198&t=4093&start=360&hi ... 0%BC%D0%BE , что еще можно узнать по этим данным о военнослужащем, помимо информации с сайта pamyat-naroda.ru

На ДГ четыре исследователя ищут фамилию Гутман из Кишинева. Вы с ними связывались?

[Alexgut_19]

Вернуться к началу

Спасибо большое! Воспользуюсь вашими рекомендациями.
Главный архив Свердловской области пока закрыт, так что я жду.

[Alexgut_19]

Ваше ли сообщение с фотокарточкой трех братьев в фб-группе по еврейской генеалогии ? Полагаю, есть смысл завести фамильную тему и рассказать известные вам фрагменты биографии. В архиве Екатеринбурга что-то искали, знаете места работы братьев? Почему вы полагаете, что Алексей Яковлевич Гутман 1922 года рождения из Кишинева, призванный в 1942 году из Алапаевска, с сайта pamyat-naroda и Абрам Яковлевич Гутман 1919 года рождения из Кишинева с эвакуационной карточки, один и тот же человек? Как звали старшего и младшего брата вашего мужа?
Вступил ли Алексей Гутман впоследствии в компартию?

Да, фото в Фб-группе мое. Сейчас все объясню. Вот, что мне удалось выяснить по документам.

В Кишиневе жила семья Якова-Рувима и Махли Гутман. У них было трое сыновей — Израиль (род. 1914), Абрам (Аврам) (род.1919) и Леонид (род. 1922). Все три брата переехали в Россию,что стало с родителями — неизвестно. Израиль жил в Уфе и работал железнодорожником. Наш дед Абрам жил в Алапаевске и Первоуральске, в 1978 году официально сменил имя на Аркадия. Леонид уехал во Владимир. Через соцсети я нашла его семью. Они рассказали, что он похоронен под именем Алексей Гутман. Его все родные и знакомые звали так. (похоже, тоже менял имя, как и наш дедушка).

Наш дед Аркадий не вступал в партию, работал снабженцем — заведовал магазинами, овощебазами. У нас есть его трудовая книжка и военный билет. На сайтах «Подвиг народа», «Память народа» ни одного из этих братьев Гутманов нет. Хотя дед был фронтовиком и получил серьезное ранение, судя по военному билету.

Простите, не знаю,что такое ДГ. Если вы поясните, буду очень признательна. Я обязательно свяжусь с исследователями — расскажу, что мне известно.

[palach1985]

Как посмотреть личную карточку на этом сайте? Фамилию нашел

[Schrenzel]

Можно про призывников из Галиции немного подробнее узнать где-то? Если призвали в Красную Армию из Галиции в 1941 году, значит там в 1939 (когда территория Польши стала Украинской) скорее всего была перепись, где её искать? И вообще как думаете была перепись еврейского населения в 1939 году? Ни одной зацепки за долгие годы

[rakscha]

Спасибо всем за советы по поиску. Прапрабабушку удалось найти легко по фамилии, но в карточке было указание "отношение к главе семьи - мать", значит она ехала с кем-то. Просмотр подряд всех карточек с фильтром по месту жительства на момент эвакуации и проверка на порядковый номер по списку помогли найти её дочь и зятя.

[Prostoira]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Дают ли сейчас посмотреть эти карточки при личном обращении? Можно ли сделать фото? сумму берут за семью или за каждого человека? А то по телефону девушка сказала за семью, по почте написали за каждого

[Helen V.]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Дают ли сейчас посмотреть эти карточки при личном обращении? Можно ли сделать фото? сумму берут за семью или за каждого человека? А то по телефону девушка сказала за семью, по почте написали за каждого

если ваш вопрос про Центр Розыска Красного креста на Кузнецком мосту, то посмотреть дают (не забудьте выписать место рождения и место работы, которые не включены в стандартную справку), фотографировать не дают, за найденного взрослого берут деньги, а за детей, вписанных в его карточку, денег не берут. Считается ли один взрослый плюс дети из его карточки семьей? Если взрослых можно объединить в семью, то такой запрос будет стоить меньше, чем несколько отдельных запросов на взрослых.

[Prostoira]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Дают ли сейчас посмотреть эти карточки при личном обращении? Можно ли сделать фото? сумму берут за семью или за каждого человека? А то по телефону девушка сказала за семью, по почте написали за каждого

если ваш вопрос про Центр Розыска Красного креста на Кузнецком мосту, то посмотреть дают (не забудьте выписать место рождения и место работы, которые не включены в стандартную справку), фотографировать не дают, за найденного взрослого берут деньги, а за детей, вписанных в его карточку, денег не берут. Считается ли один взрослый плюс дети из его карточки семьей? Если взрослых можно объединить в семью, то такой запрос будет стоить меньше, чем несколько отдельных запросов на взрослых.

спасибо большое!

[Nicolay]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Дают ли сейчас посмотреть эти карточки при личном обращении?

Карточки можно посмотреть на сайте Музея Холокоста.
Holocaust Survivors and Victims Database
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... search.php

[Prostoira]

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Дают ли сейчас посмотреть эти карточки при личном обращении?

Карточки можно посмотреть на сайте Музея Холокоста.
Holocaust Survivors and Victims Database
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... search.php

там смотрела, нас там нет(

[Schrenzel]

УзАрхив работает хорошо, присылают ответы, напишите им.

[OlgaN]

Несколько дней перечитала все, относящееся к поиску сведений на Яд-Вашем. Смогла найти нужного мне человека - ГАРБАР ЕВСЕЙ из Евпатории, эвакуирован в Ташкент. По клику на имя открываются Акты об утраченном имуществе. но саму карточку с составом семьи не могу найти! Поиск по американской базе ushmm.org даже с учетом возможных изменений в имени ничего не дал.
Уважаемая Marra! Пожалуйста, помогите! Мне очень нужна карточка состава семьи...
ID - 6469402
https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 9402&ind=1

[Nicolay]

ГАРБАР ЕВСЕЙ из Евпатории, эвакуирован в Ташкент.

Есть Горбер Евсей Абрамович
https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.8671.jpg
Горбер Сара Мироновна
https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... G.8275.jpg

[OlgaN]

Спасибо! Спасибо! Спасибо,
Прыгаю от радости! Спасибо большое! Имя бабушки!
Скажите, а ребёнка как- то фиксировали? У них был сын Лев…