Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

[Kaaskop]

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").
Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,

В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.

Рекомендация sara18,

1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы

UPD 02.09.2020

Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

[Marra]

Уважаемая Marra, помогите, пожалуйста, найти копию записи об эвакуации Мирциной Виты Вульфовны 1888 г.р. Идентификационный номер на Yad Vashem: 10530093
Большое Вам спасибо!

[Marra]

Marra, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти информацию для поиска в ГАРФ на:
Илитович Абрам Юделевич (на него две записи в Яд Вашем)
- List of residents from Moscow who were evacuated to Lunino, 1941
id 12490710
- List of residents who were evacuated to the Mariinsk District, prepared in 1942
id 7094822

Илитович Этта Михайловна
List of residents who were evacuated to the Mariinsk District, prepared in 1942
id 7094797

Илитович Злата Юделевна
List of residents who were evacuated to the Mariinsk District, prepared in 1942
id 7094813

второй список мне не доступен

[Marra]

Умоляю, проверьте, пожалуйста, упоминание фамилии Иофис Борис рафаилович, 1904 года рождения, Проживал в Ростове-на-дону, в 1941 году Бежали с семьей(жена Иофис Елизавета Яковлевна,1909 г.р., дочь Иофис Вера, 1936 г. Р., сын( мой муж) Иофис Рафаил Борисович, 1940 г.р.) , нашли убежище в Казахстане, станция Мерке , посёлок Сахарного завода, отец работал там в эвакогоспитале вольнонаемным, в 1942-1943 году вместе с госпиталем ревакуировались в город Собинка, тогда Ивановской, ныне Владимирской области, затем после освобождения Ростова -на-Дону вернулись туда . Заранее благодарна за любую информацию и

по базе есть одна Елизавета Яковлевна Иофис, 1909 г.р., эвакуировалась с родителями и семьей сестры в Куйбышев. Мужа и детей при ней не было, они могли уехать отдельно друг от друга, а потом встретиться в Казахстане. Списки эвакуированных в Казахстан - проблема. Обратите внимание, что среди эвакуированных в Узбекистан были Рафаил Борисович Иофис, 1899, из Сталино и Яков Борисович Иофис из Ростова-на-Дону. Это не совпадение, это родственники.
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... _meta_259=

[МарияМария]

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что эвакуированное население было еще раз переписано в 1942 году?
Мой дедушка самостоятельно видимо ехал из Украины в ННовгород в 1941. Но списки по ННовгороду лишь часть 1941 года, а дальше начиная с 1942. Ответы на запросы получены, что в немногих списках 1941 года нет его. А за 1942 естественно архив не проверял.
Дедушка приехав в ННовгород доучивался в школе, значит в каких то списках должен быть. Думаю приехал он без документов. В МВД ответили нет о нем сведений. Но он еще и призывался в армию там в декабре 1942. В призывных списках нашла его.
Как еще поискать?

Прежде всего, списков Нижнего Новгорода нет вообще, город тогда назывался Горький. Списки Горького в Яд вашем, по-моему, на трех пленках, примерно по 700 кадров каждая. Ну то есть там около 2000 страниц списков только по одному городу Горькому. И не все из них проиндексированы в базе, не внесли всех. Но даже если список внесли, иногда встречаются пропуски. Человеческий фактор, все ошибаются. Поэтому вы можете написать запрос в Яд вашем, там есть окошечко для комментариев, напишите там, что он должен быть в списках эвакуированных в Горький, но в базе его нет. Кроме того, запросы в ГАРФ и в Красный Крест.
Еще один варинат - это когда люди, так сказать, падали между стульев. Они приезжали в одно место до того, как там составила списки, затем переезжали в другое, где списки уже были составлены. Тогда они в списки и не могли попасть. Зато могли попасть в картотеку, которая сейчас находится в Красном кресте.

Мне почему и хочется самой взглянуть. В Красном Кресте информации нет. В самом ННовгороде тоже не нашли. В ГАРФ тоже не нашли.
То что город Горький назывался знаю.
На момент эвакуации ему было 15 лет, ехал он один, без родни. Говорят пожалел его кто то и записал своим ребёнком, что достаточно вероятно. Поэтому он может быть в составе какой-то семьи.
Изначально он с частями отступал, попал в госпиталь по дороге с ранением, еще около Днепра и почти месяц в теплушке ездил.
По приезду в Горький его ж как то должны были зарегистрировать у мамы с сестрой? Муж сестры военный и преподавал в Горьковском Училище в войну, но вот лд не нашли мы его пока.
Жаль нельзя глазами посмотреть списки.

[Marra]

Если его какая-то семья назвала своим, то логично, что они его записали под своей фамилией, и никаких концов с этой стороны уже не найти. Списков до эвакуационной переписи 1942 и так почти не осталось. Зарегистрировать его должны были в паспортном столе, но вот признали его вообще эвакуированным? Я писала о том, как проводилась перепись. Его мать, сестра, муж сестры были эвакуированными?

[МарияМария]

Если его какая-то семья назвала своим, то логично, что они его записали под своей фамилией, и никаких концов с этой стороны уже не найти. Списков до эвакуационной переписи 1942 и так почти не осталось. Зарегистрировать его должны были в паспортном столе, но вот признали его вообще эвакуированным? Я писала о том, как проводилась перепись. Его мать, сестра, муж сестры были эвакуированными?

Муж сестры преподавал в Горьковском военном училище и они с женой и мамой жили там с 1939 года. У Сестры дочка родилась в Горьком.
Дедушка же жил со второй сестрой на территории Украины, за несколько дней до войны мальчишек мобилизовали рыть креп сооружения и в лесах их застала война, их уводили с частями РККА. По дороге дедушку ранили при переправе через Днепр и его в теплушку поместили. Он рассказывал, что около месяца там ездил и потом его выгнали, он нашел вокзал и поехал через Москву в Горький к маме.
То есть с Июля до Сентября 1941 года он добирался до Горького. В паспортном столе информации не нашлось о нем. Но он точно был зарегистрирован там под своим именем, так как он есть в призывных списках и по приезду доучивался в 10 классе Горьковской школы. По школе тоже документов не нашлось.
Та сестра у которой он жил, с семьей эвакуировались видимо самостоятельно, так как со слов на подводе уехали, куда неизвестно, но в 44 переехали в Полтавскую область. По ним тоже ничего в КК нет.

[Marra]

МарияМария, ну тогда тут разные варианты возможны, почему их в списках не оказалось. Можно попробовать поискать домовые книги, если знаете, по какому адресу они жили. Можно попробовать обратиться в ЗАГС с запросом на повтороное получение свидетельств. Правда, не факт, что они там будут. Можно изучить фонд исполкома, но не факт, что даже если там что-то и найдется, то это будет что-то стоящее. Вам надо спросить себя, что именно вы хотите узнать об этом периоде их жизни, и что вам это даст.

[МарияМария]

МарияМария, ну тогда тут разные варианты возможны, почему их в списках не оказалось. Можно попробовать поискать домовые книги, если знаете, по какому адресу они жили. Можно попробовать обратиться в ЗАГС с запросом на повтороное получение свидетельств. Правда, не факт, что они там будут. Можно изучить фонд исполкома, но не факт, что даже если там что-то и найдется, то это будет что-то стоящее. Вам надо спросить себя, что именно вы хотите узнать об этом периоде их жизни, и что вам это даст.

Домовые книги не нашлись, паспорт и повторное свидетельство не получал по ответу МВД, сведения о школе не сохранились. Адрес проживания знаю, он указан в призывных списках.
Информацию ищу для восстановления событий дедушкиной жизни, возможно школьные фото у кого то сохранились, историю о том как он туда добирался.
Мне бы помогла автобиография из лд мужа сестры, но его личное дело найти не могу пока, нет его нигде.
А параллельно пытаюсь найти куда эвакуировалась вторая сестра, сведений по фамилии тоже не нашла пока.
Спасибо! Поищу еще в архивах.

[Marra]

повторное свидетельство не получал по ответу МВД

искать паспорт бесполезно в общем-то, а чтобы получить паспорт, нужно было свидетельство о рождении. Поскольку многие свидетельства были утрачены во время войны и эвакуации, а еще потому, что многие были заинтересованы поменять свои данные, то в ЗАГСах получали повторные. Старые записи почти не проверяли, а делали новые о выдаче повторного свидетельства по "восстановленной" со слов заявителя и двух его свидетелей записи. Следует запрашивать справку из архива ЗАГСа о восстановленной записи примерно 50-х по месту жительства на тот момент. Но это документ может быть ценным, если вы оригинальную запись о рождении не нашли, например.

[МарияМария]

повторное свидетельство не получал по ответу МВД

искать паспорт бесполезно в общем-то, а чтобы получить паспорт, нужно было свидетельство о рождении. Поскольку многие свидетельства были утрачены во время войны и эвакуации, а еще потому, что многие были заинтересованы поменять свои данные, то в ЗАГСах получали повторные. Старые записи почти не проверяли, а делали новые о выдаче повторного свидетельства по "восстановленной" со слов заявителя и двух его свидетелей записи. Следует запрашивать справку из архива ЗАГСа о восстановленной записи примерно 50-х по месту жительства на тот момент. Но это документ может быть ценным, если вы оригинальную запись о рождении не нашли, например.

В Горьком в ЗАГСе повторно выданного свидетельства и записи о нем не нашлось. В том и вопрос, мог ли он по каким то временным документам учиться в школе и призываться в армию. И где такие документы фиксировались, если в МВД и в ЗАГС сведений нет.
Оригинальную тоже не нашли. Есть новое, не восстановленное и не повторное, просто новая запись от 53 года, когда его уволили из армии, написана «от балды».

[Marra]

Оригинальную тоже не нашли. Есть новое, не восстановленное и не повторное, просто новая запись от 53 года, когда его уволили из армии, написана «от балды».

ну так это оно и есть. "Восстановленое", со слов. Я же вам объясняю. Не было у многих документов. В то время было не до того. Тысячи эвакуированных - это хаос. Паспортный стол выдавал тем, у кого нет документов, "удостоверение эвакуированного" - справку на клочке бумаги со штампом. Иногда - на клочке газеты. По этому удостоверению оформляли прописку. Официально для других целей и идентификации личности оно служить не могло, но у многих других документов просто не было.

[ellochka]

Подскажите, где найти вот эти два списка, (на яд вашем наних постоянно ссылки), я уже все пересмотрела, не могу найти сканы нигде или хотя бы номер фонда, дело..
List of residents who were evacuated to the Volodarovka District, prepared in 1942
и
List of residents who were evacuated to the Blagodarnoye District, prepared in 1942
Спасибо

[jkaminskaja]

Просто идите по ссылкам, вот так:

[jkaminskaja]

List of residents who were evacuated to the Volodarovka District, prepared in 1942

A-327-2-273

List of residents who were evacuated to the Blagodarnoye District

A-327-2-216

Наверху в первом посте ссылка от Helen V., где можно посмотреть на сканы списков, если они были оцифрованы.

[Marra]

Наверху в первом посте ссылка от Helen V., где можно посмотреть на сканы списков, если они были оцифрованы.

они были оцифрованы, просто умники, скачавшие сканы на драйв, не успели выдрать все, прежде чем Яд вашем перекрыл доступ к сканам из-за нарушения пользовательского соглашения. Нельзя рубить сук, на котором сидишь.

[Дончанка]

они были оцифрованы, просто умники, скачавшие сканы на драйв, не успели выдрать все, прежде чем Яд вашем перекрыл доступ к сканам из-за нарушения пользовательского соглашения.

Я так поняла, что вы немного знакомы с внутренней кухней Яд-Вашема. Ответьте, пожалуйста, если знаете.
Я занималась документами Ровно в Яд-Вашеме. К сожалению, периодически те сканы, которые были доступны, становятся закрытыми.
Это тоже из-за нарушения пользовательского соглашения?

[Marra]

Я так поняла, что вы немного знакомы с внутренней кухней Яд-Вашема. Ответьте, пожалуйста, если знаете.
Я занималась документами Ровно в Яд-Вашеме. К сожалению, периодически те сканы, которые были доступны, становятся закрытыми.
Это тоже из-за нарушения пользовательского соглашения?

Именно в Яд вашем или еще где-то? Если в Яд вашем, то вряд ли. Скорее это связано с переделками на сайте и неработающими ссылками. Если имеется в виду familysearch, то они ограничили доступ и скачивание из-за нарушения пользовательского соглашения.

[Дончанка]

Спасибо. Меня как раз Яд Вашем интересует.
Это тянеься уже несколько лет. Многие отсканированные документы перестали быть доступными.
ПРидется подождать

[Alexander79]

Яд Вашем - отдел делает для каждого просителя один бесплатный поиск об эвакуации. За каждое следущее имя взимаем плату в размере 15 долларов или 50 шекелей.

[Simona]

За каждое следущее имя взимаем плату в размере 15 долларов или 50 шекелей.

ничего себе, я впечатлена