Вопросы и ответы по поиску в архивах образовательных учреждений

[Рыжик]

Я просматривала в ЦАГМе фонды 2-х имеющихся там туберкулезных больниц Москвы - нужного мне личного дела там нет, да и я не уверена, что это были именно те больницы, но других в ЦАГМе не имеется....

Что диплом он получил именно в Киевском универе ни где не упоминается, но учился он именно в Киеве - в том-то и был вопрос - где, если не в Университете, мог учиться в 90-е годы 19 века?

[Рыжик]

По идее, свет на это могли бы пролить документы из врачебной управы/земства по месту 2 места службы.

Хорошая идея! Сейчас буду искать что есть по Новгородскому архиву в сети

[Kaaskop]

Вера, только сейчас обратила внимание, что это Новгородская губерния, да еще Череповецкий уезд:)
Брат прадеда там был земским врачом в д. Сологонь(кажется) в 1894-95гг.
Кстати, обрати внимание на библиотечный источник - съезды уездных врачей Новгородской губернии за разные годы. Они под номерами идут.
С ген. точки зрения - ничего полезного нет, только для биографии.

[Рыжик]

А по брату прадеда в фонде врачебной управы в Новгородском архиве что-нибудь нашлось?

[Kaaskop]

Нет, не нашлось

просила посмотреть здесь:

- в фондах Земства, на службе у которого он состоял( например,формулярный список и т.д.)
- в фондах местного врачебного управления( например,личное дело, формулярный список и т.д.)
- в полицейских фондах( например,список прибывших на жительство евреев и др.)

Нашла их ответ. Они посмотрели ПК за 1890-1901, ф. Новгородской губернской земской управы, алфавитный указатель к описи ф.Канцелярия новг. губернатора, картотеку евреев, проживавших на территории Смоленской губернии. И ничего не нашли:(
Тем не менее, в Российском медицинском списке и нас. пункт, и уезд, и губерния указываются.
Порекомендовали обратиться в архив Вологодской области. Правда, я этого еще не сделала.

[yvb]

Ничего себе расценки! Я, правда, не дождалась ответа и уже написала по электронной почте. Посмотрю, среагируют ли... Если нет, то пошлю обычной.

Я тоже собираюсь в ДАК обратиться, не могу найти информации по их работе по электронной почте в настоящее время, на электронную почту они ответили?

[Michael]

Есть ли у кого-нибудь опыт работы с Саратовским архивом? Хотя у них и есть электронный адрес, по которому принимают запросы, но на мои письма так пока и не ответили

[yvb]

Отправил письмо на е-мейл ДАК, указанный на их сайте arhiv@arhiv.kyiv-city.gov.ua , письмо не принято. Может есть другой, работающий, е-мейл?

[Юлия_П]

Есть ли у кого-нибудь опыт работы с Саратовским архивом? Хотя у них и есть электронный адрес, по которому принимают запросы, но на мои письма так пока и не ответили

Я написала запрос по обычной почте. Мне ответили (не скоро!) - по электронной. Сумма за исполнение запроса показалась мне, мягко говоря, нереально высокой. Воспользовалась услугами частника. В целом, осталась довольна.

[Michael]

Я написала запрос по обычной почте. Мне ответили (не скоро!) - по электронной. Сумма за исполнение запроса показалась мне, мягко говоря, нереально высокой. Воспользовалась услугами частника. В целом, осталась довольна.

Связывался сегодня с человеком, который оказывал услуги по выполнению поиска в Саратовском архиве. Вот что он ответил:

В данном архиве руководство сделало все возможное, чтобы работа у генеологов застопорилась. И мы сейчас заканчиваем те заказы, за которые взялись, и, наверное, будем прекращать работу в данном архиве до улучшения.

Увы, такова реальность... Мне на прямой запрос архив пока так и не ответил.

[Elena]

Рыжик, с фармацевтами дело обстояло так....
После окончания 7 класса гимназии и сдачи специального экзамена можно было поступить в аптеку в должность аптекарского ученика. По истечении определенного срока( инфа у меня есть, но искать нет времени, так что, елси надо, то дам позже) можно было сдать экзамен в одном из университетов на должность аптекарского помощника.
Затем надо было проработать опять опр. время в аптеке и прослушать "провизорский курс" в универе, где затем сдать экзамен на степень провизора.

Как интересно, огромное спасибо за уникальный курс истории ))))
А где можно "копать" по такой линии:
мой прадед (уже другая ветка:) Факторович Семен/Шулим Мордухович, аптекарский помощник, Псков (данные - из свидетельства о рождении деда, подписанное раввином Пскова).
Я посылала запрос в Псковский архив. Мне ответили, что синагога Пскова (раньше она там была, сейчас нет) не передавала им на хранение метричекие книги.
Я созванивалась с еврейским псковским обществом, забыла фамилию историка, но, в его частных архивах упоминания о Фактровиче нет.
Псков был оккупирован в годы войны, наверное, архивы еврейские сожгли.
Вопрос: можно ли найти что-то по этим данным о прошлом прадеда и его корнях?
P.S. есть его фото с женой. она - с часами на руке. А ведь для того времени очень необычно, что женщина - с наручными часами.

Заранее - спасибо!

[Рыжик]

В Вашей ситуации возможности для поиска не исчерпаны - ведь где-то Ваш прадед обязательно должен был сдавать экзамены на степень аптекарского помощника! Нужно определить университеты в которых он мог это сделать с наибольшей вероятностью и разослать соответствующие запросы с просьбой предоставить копии личного дела (куда писать смотрите в соседней теме). Укажите Ф.И.О., если известно-дату рождения и примерные сроки, когда он мог сдавать экзамен на аптекарского помощника.
Если найдется его личное дело - узнаете много нового и интересного

[Michael]

Имею опыт поиска информации в Казанском университете, где мой дед (в 1915 году) сдавал экзамен на аптекарского помощника. Личного дела - нет. точнее, есть, но документы в нем иные, чем я думал. Вот что там нашлось:

Отношение Рязанского губернатора ректору Казанского университета о политической благонадежности Абрамзона Б-Х.Г. 16 сентября 1915г.
основание: Ф.977, оп.Совет, д.13037, л.32

Прошение Б.-Х.Г.Абрамзона ректору Казанского университета о допуске к экзамену на степень аптекарского помощника. 10 ноября 1915г.
основание: там же, л.31, 31об.

Прошение Абрамзона Б.-Х. ректору Казанского университета о высылке диплома на звание аптекарского помощника на ст.Дятьково Брянского уезда Орловской губернии. 28 ноября 1915г.
основание: там же, л.35

Определение Совета Казанского университета об утверждении лиц в степени аптекарского помощника "с отличием" лиц, удостоенных этой степени на заседании, состоявшемся 30 ноября 1015 г. 12 декабря 1915г.
основание: там же, л.11

Свидетельство Совета Казанского университета об утверждении Абрамзона Б-Х в степени аптекарского помощника "с отличием" 31 декабря 1915г.
основание: там же, л.38об.-39

Препроводительное письмо к документам, отправленным из Казанского университета в Брянское полицейское управление для передачи Абрамзону Б-Х.Г. 9 января 1916г.
основание: там же, лл.40-41

Фотография Абрамзона Б-Х
Основание: там же, л.37

[Рыжик]

Перечень документов зависит от каждого конкретного университета и его порядков, а так же от сохранности дел в каждом конкретном архиве

[Elena]

Рыжик и Michael, спасибо
буду думать. Пока ничего, кроме Пскова или Санкт-Петебурга в голову не приходит.

[Elena]

Большое спасибо всем за этом раздел. Очень много исторической информации. Прочитала все очень подробно.

Как я поняла, для получавших в/о (до революции) в Питере, личные дела студентов надо смотреть в ЦГА СПб и ЦГИА СПб.
А вот для получавших в/о до революции в Москве пока поняла, что надо искать в Российской Государственной Библиотеке им. Ленина: личные дела студентов и Медицинский список.
Мои двоюродные прабабушки Мария, Ева и Елизавета Евс. Раковщики закончили Высшие Женские курсы. Их брат - Михаил - что-то медицинское (потом работал в больнице им. Баумана).
Еще одна их сестра Анна училась в Питере, но потом жила и работала стоматологом в Риге. Ее, как я понимаю, тоже можно найти в Медицинском списке?
А еще, наверное, в Центральном историческом архиве Москвы (ЦИАМ) искать надо.
С этого ли сайте или нет, не помню, сохранила себе такую инфомацию про ЦИАМ:
• фонд 459, оп. 2, д. 182 (98) "Касательно документов, требуемых от евреев при приеме их в университет". (4 листа).
• тот же фонд, опись 17, д.д. 1378, 1400, 1406, 1422 и др. (начиная с 1891 г.) Алфавиты евреев, обучавшихся в высших учебных заведениях (указаны ФИО, место жительства, учебное заведение).

Может быть еще в какихто архивах Москвы могут быть личные дела студентов, закончивших что-то медицинское и Высшие Женские Курсы?
Или есть свой архив в Бауманской больнице?

[mod970]

Рыжик и Michael, спасибо
буду думать. Пока ничего, кроме Пскова или Санкт-Петебурга в голову не приходит.

В Пскове Ун-та не было. А Дерптский Ун-т был довольно близко. Но как я поняла по своим родным предугадать место учебы довольно сложно, их резоны определялись не территориальным расположением...

[Elena]

И еще вопрос: период "до революции" - когда заканчивается?
Есть такой документ, выданный сестре прадеда Елизавете Евс. Раковщик (по мужу - Маркус):
Свидетельство № 109436, г. Москва
«Дано, по приказанию московского градоначальника, потомственной почетной гражданке Елизавете Евсеевне Маркус … для представления при поступлении на Московские Высшие Женские Курсы в том, что неблагоприятных данных …политического и общегражданского характера о ней в Управление Градоначальника не поступало. 19 сентября 1916г.»

1916 - это за год до революции ... В каком из московских архивов может быть ее личное дело?
Мария – 1875г.р., Елизавета, 1880 г.р., Ева – 1885 г.р.
Тогда, Ева - как младшая, тоже, наверное, училась после 1916 года.
Михаил – 1891 г.р. Получается, что 18 лет ему тоже уже после 1917 года было... Это считается уже "после революции"?
тогда в другом архиве искать?

[Elena]

Рыжик и Michael, спасибо
буду думать. Пока ничего, кроме Пскова или Санкт-Петебурга в голову не приходит.

В Пскове Ун-та не было. А Дерптский Ун-т был довольно близко. Но как я поняла по своим родным предугадать место учебы довольно сложно, их резоны определялись не территориальным расположением...

Смотрю раздел "Список вузов, в которых могли учиться наши предки", и не вижу там Дерптского Ун-та.
Скажите, пожалуйста, что это за Ун-т?

Гипотетически (семейная легенда): корни Факторовичей могут быть в Чехии. Как и когда предки Семена ФАкторовича обосновались в Пскове я не знаю.
Может ли эта гипотетическая информация повлиять на выбор места учебы?

[Рыжик]

Я бы Вам посоветовала начать с Российского медицинского списка, он должен быть в РНБ. Начинайте смотреть с 1924 года, потом 1916, а долее до 1809 года они издавались ежегодно. Просматриваете все интересующие Вас фамилии по всем специальностям, выписываете своих, из списков узнаете год рождения, год окончания учёбы, специальность и место службы. Кстати, просматривая эти справочники методично год за годом можно составить послужной список человека, т.к. в большинстве случаев указывался и чин, который через какое-то время изменяется, и места службы.
Далее, зная год окончания учебы, вы примерно можете определить год начала учебы. По каталогу РНБ http://www.nlr.ru/ смотрите какие у них есть справочники по выпускникам университетов (они издавались практически по всем), смотрите в библиотеке интересующие Вас годы и ищите своих. Если находите, замечательно - теперь Вы знаете в каком универе учился Ваш предок, смотрите на нашем форуме куда писать запрос по этому конкретно учебному заведению и посылаете запрос в архив с просьбой прислать копии личного дела. Если не находите вычеркиваете этот университет из "претендентов" и смотрите справочники по следующему. И не забудьте в первую очередь проверить Дерптский университет, он же Юрьевский, подробно о нём читайте в разделе про университеты - проверить факт учебы предка в этом университете можно онлайн!
Удачи!