Сайт JEWISHGEN - ДГ

Сообщение

Shifra · #161 **Shifra** » 18 мар 2019, 17:24

Ответ уже известен.

hanka · #162 **hanka** » 26 июл 2019, 10:25

Здравствуйте, хотелось бы посоветоваться.
1)
На jewishgen записаны люди из метрических книг, то есть я вижу, что метрические книги мормонов проиндексированы.
Скажем, некоторые члены одной семьи.
Но при этом я точно знаю, что в это же время там же в той же семье родились другие люди - и записей об их рождении нет.
Может такое быть, что книги проиндексированы не полностью или чем это объясняется?

2)
В Плунге жил Копелиович Израиль-Шлема Гиршевич.
в списке тех, кого считают при уплате налогов, фигурирует KAPELIOVICH Израиль бен Гирш.
Я так понимаю, revision list no 235 - это прошлая перепись или что? Реально найти, о чем идет речь?

Я точно знаю, что Израиль-Шлема Гиршевич в 1879 году уже не живет в Литве.
Значит ли это, что там в это время жили два человека с одинаковым именем? Или это значит, что он оставался в каких-то списках и после отъезда?

1) Не совсем четко поставленный вопрос. "Не полностью" - Вы имеете в виду не все или не вся конкретная МК? Если первое, то, в принципе, может такое быть. Но вряд ли, если речь идет о территории Литвы, об МК, хранящихся в литовских архивах. Если второе (не полностью МК за конкретный год по конкретному обществу), - исключено, если вообще эта МК индексировалась. Бывает еще и так, что вовсе не индексировалась МК, а включена лишь одна-две записи из фрагмента МК, попавшего так или иначе в руки JG.
2) Да, 235 - скорее всего, номер по РС-1858. Да, никто не выкидывал человека из списков ремесленников при его отъезде, а дело I-561-1-98 - это "Книга записи мастеров Плунгянского пекарского цеха". Вообще, очередной, на мой взгляд, методический ляп JG - это отсутствие наименований дел для записей такого рода. В результате, зачастую очень непросто догадаться, что же имели в виду не слишком грамотные (в историко-архивном плане) "транслитераторы". И вааще, если эта запись для Вас представляет заметный интерес, я бы категорически не ориентировался на строки в БД JewishGen, надо копию оригинальной записи добывать.

Tatik · #164 **Tatik** » 26 сен 2019, 11:13

Не знаю, где спросить, спрошу здесь. (Логичнее было бы в тему по Ошмянскому уезду, но я такой не нашла и не знаю, где ее создать - в разделе Литвы или Беларуси?)

На джуишгене искала записи по Ошмянскому уезду, сопоставляя их с описью 15 фонда Виленского губернского правления (LVIA 515).
Мне по итогам показалось, что

1) На джуишген есть данные по ревизиям 1816, 1834, 1850, 1858 гг, в некоторых из них есть указания на данные из ревизии 1818 года. Однако самих ревизских сказок 1818 не только нет на джуишген, но я и в описи соответствующих дел не нашла.

В самом деле может так быть, что вообще не уцелела ревизия по целому уезду?

2) В описи указан целый ряд дел по добавочным и/или перечислительным ревизским сказкам по разным сословиям Ошмянского уезда за разные годы. Например, 515-15 -[630-634], [801-806], [810-813]. Кое-где в заголовках прямо указано, что евреев тоже касается, кое-где просто написано "всех сословий", либо "разных сословий" и тп.

Джуишген такие дела игнорирует или просто руки не дошли?

UPD: обратила внимание, что новая опция джуишген "Unified search" дает возможность открыть не одно поле для поиска, а два. При этом остается возможность сузить поиск на страну, а внутри нее - на губернию/уезд, как это было в поиске по отдельным базам.

Вы меня несколько удивили: посмотрите в нашей БД, там есть совершенно конкретные указания на РС 1816 (как и на РС 1811) по Ошмянскому уезду. От себя добавлю: оба эти дела оцифрованы и доступны на компьютерах читального зала LVIA без всякого предварительного заказа.

Tatik · #166 **Tatik** » 26 сен 2019, 12:14

так мне 1818 нужен

Tatik писал(а): ↑
26 сен 2019, 12:14
так мне 1818 нужен

Вы, видимо, произвели переворот в исторической науке: выявили РС 1818 плюс к РС 1816. 7-я ревизия производилась в сроки (если верить Википедии, а здесь, думаю, ей можно верить) с 1815 по 1825 гг. (а по моим наблюдениям, в интересующих нас регионах - с 1816 по 1819).

Tatik · #168 **Tatik** » 26 сен 2019, 12:23

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
26 сен 2019, 12:18

Tatik писал(а): ↑
26 сен 2019, 12:14
так мне 1818 нужен
Вы, видимо, произвели переворот в исторической науке: выявили РС 1818 плюс к РС 1816. 7-я ревизия производилась в сроки (если верить Википедии, а здесь, думаю, ей можно верить) с 1815 по 1825 гг. (а по моим наблюдениям, в интересующих нас регионах - с 1816 по 1819).

я вижу в записях на ДГ - во многих местах - четкие указания на это. В частности, указан в ревизии 1834 года для человека номер регистрации
(например, " 31 в 1816, 110 в 1818 "). Очень может быть, что это "дополнительные" какие-то сказки... Но я не нашла по Ошмянскому уезду в описи 15 ни одного дела, касающегося евреев( или всех сословий или разных сословий), которое бы датировалось 1818 годом.

Ну, JewishGen вряд ли годится в качестве обоснования существования ревизии с номером 7бис - волонтеры JG могли что угодно пропустить (например, указание на то, что это номер по дополнительной РС) и все что угодно перепутать (в Вашем примере это вполне мог быть номер 31 в 1811, а не в 1816, и вообще я что-то не припомню в формуляре РС 1834 места, куда бы могли быть записаны номера аж по двум предшествовавшим ревизиям; откуда Вы или откуда JG такое изобрел?)

И, простите уж: "четкие указания" это вообще не про JewishGen. "Намеки" - это еще куда ни шло.

Tatik · #171 **Tatik** » 26 сен 2019, 12:32

вот например ( Липман, сын Шлиомы)

Снимок.JPG

сорри, мелковато, но не нашла примера, где бы ближе к заголовку была нужная запись

Ну, это вообще загадочная строчка, явное доказательство того тезиса, что "четкие указания" - это не про оцифровку JewishGen. Здесь даже не три номера (1816, 1818, 1834 гг.), а 4 (еще и №84 с пометкой "записан дважды"), но ни одного значения возраста. Надо, конечно, смотреть оригинал этой РС 1834-го и оригиналы РС 1811 и 1816. А, так, на уровне догадок: было два "списка" (копии) с одной и той же ревизии 1816-1818 гг., при составлении РС 1834 сказкосоставители взяли и не сопоставили идентичность записей в "списках" (не в отдельных сказках, не было двух отдельных ревизий 1816 и 1818!!!), вот, и записали Липмана дважды, потом - при проверке сказок - это заметили и сделали соответствующую отметку. Но это, конечно, только догадки. Я не устаю настаивать: базы данных JG - замечательное подспорье в поиске оригинала нужной записи, но эти базы данных не могут заменить оригинальную запись, как в силу их (записей в БД, а не волонтеров

) кастрированности, так и в силу низкой компетенции (особенно в последнее время) "волонтеров" JewishGen.

Tatik · #173 **Tatik** » 26 сен 2019, 13:01

Ну, против того, что оригинальную запись смотреть полезнее, возразить нечего при всем желании. Именно как "подспорье в поиске оригинала нужной записи" ( в рассматриваемом примере - записи о Липмане за номером регистрации 162) я и хотела использовать джуишген. Увы.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
26 сен 2019, 12:45
4 (еще и №84 с пометкой "записан дважды"), но ни одного значения возраста.

Это есть на дг, и возраст там где-то был в той самой записи 84, это номер по ревизии 1834, он в ревизии 1834 дважды записан. Это я просто поленилась вторую картинку про него искать и вырезать.

Тогда вернусь к исходному вопросу, а то мы о нем уже забыли: не было двух отдельных ревизий в 1816 и в 1818 годах, соответственно. Одна была.

#175 **Jenny** » 26 сен 2019, 18:03

Tatik, 1818 год - это дополнительные ревизские сказки, они идут вместе с 1816 годом с другой нумерацией.

Tatik · #176 **Tatik** » 27 сен 2019, 20:50

Jenny писал(а): ↑
26 сен 2019, 18:03
Tatik, 1818 год - это дополнительные ревизские сказки, они идут вместе с 1816 годом с другой нумерацией.

Вопрос, где они идут)) То архивное дело, которое содержит основные ревизские сказки 1816 года (515-15-324 "Ревизские сказки евреев кагалов Ошмянского уезда за 1816 год", 478 листов) - с виду полностью проиндексировано на Джуишген и записей 1818 там нет.

[Оговорюсь, что , разумеется, при возможности надо посмотреть оригинал, вдруг все же оно недоиндексировано. Так, я обратила внимание, что ревизия 1811 года по Ошмянскому уезду на ДГ проиндексирована очень частично. Дело это 515-15-214 на 135 листах называется "Ревизские сказки евреев Вишневского, Кревского и других кагалов Ошмянского уезда за 1811 г." По факту на ДГ только записи про местечко Трабы, отвечающие лишь последним нескольким страницам дела.]

Впрочем, я более или менее разобралась - несколько дел из LVIA имеет смысл проверить на предмет поиска этих сказок 1818. Располагаю по степени питаемых надежд:
1) 515-15-331 "Ревизские добавочные сказки ... и евр.кагалов Ошмянского уезда " 1820-1829 - 607 листов ( года не те, но вдруг внутри в серединке есть и 1818))
2) 515-15 -[325-326] 1818-1820 гг ( смущает, что не указаны евреи в заголовке)
3) 515-15 -[327-330] 1821-1833 гг ( тут не те года, зато евреи указаны)
4) 515-15-1032 "Добавочные ревизские сказки всех сословий всех уездов" 1795-1831

ayrin · #177 **ayrin** » 28 сен 2019, 10:30

А кто-нибудь пользуется их подпиской? Не могу понять как это работает. Приходит мейл на который нужно опять отправить мейл. А напрямую выйти на форум нельзя?

#178 **michael_frm_jrslm** » 28 сен 2019, 11:11

ayrin писал(а): ↑
28 сен 2019, 10:30
Приходит мейл на который нужно опять отправить мейл. А напрямую выйти на форум нельзя?

А у них нет форума.
Их рассылки были спрограммированы в конце 90-х, в сущности, без учета возможностей интернета, и так с тех пор не менялись.
Не случайно у них до сих пор даже нельзя посылать мейлы в HTML-формате (т.е. менять размер, цвет и фонты текста, вставлять картинки и т.п.), а только в Plain Text - потому что в те времена многие мейл-системы не умели обрабатывать HTML-формат.
Сейчас вообще нет таких мейл-систем, которые этого не умеют, даже сравнительно старых, но ограничение осталось.
А денег на upgrade своего программного обеспечения у JEWISHGEN-а, видимо, нет.

ayrin · #179 **ayrin** » 28 сен 2019, 12:22

на самом деле у меня не получается и с мейлами, вроде ставлю их пароль, но опять приходит сообщение отправить мейл. Подскажите, кто пользуется, пожалуйста

#180 **michael_frm_jrslm** » 08 окт 2019, 12:48

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 сен 2019, 11:11

ayrin писал(а): ↑
28 сен 2019, 10:30
Приходит мейл на который нужно опять отправить мейл. А напрямую выйти на форум нельзя?
А у них нет форума.
Их рассылки были спрограммированы в конце 90-х, в сущности, без учета возможностей интернета, и так с тех пор не менялись.
Не случайно у них до сих пор даже нельзя посылать мейлы в HTML-формате (т.е. менять размер, цвет и фонты текста, вставлять картинки и т.п.), а только в Plain Text - потому что в те времена многие мейл-системы не умели обрабатывать HTML-формат.
Сейчас вообще нет таких мейл-систем, которые этого не умеют, даже сравнительно старых, но ограничение осталось.
А денег на upgrade своего программного обеспечения у JEWISHGEN-а, видимо, нет.

О, свершилось!
С четверга, т.е. сразу после Йом Кипур, они переходят на новую платформу!
Можно будет посылать отформатированные сообщения, менять размер, цвет и фонты текста, вставлять текст на любом языке, прикреплять файлы и т.п.

Правда, это по-прежнему будет рассылка, а не форум.
И еще, сначала новая платформа будет только у основной рассылки, а тематические (Варшава, Галиция, Латвия и т.д.) перейдут на новую платформу позднее.