Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)

[Сергей Ч]

Здравствуйте.
Видел ли кто-то следующее дело из Государственного архива Черниговской области?

ДАЧО, фонд 127, опись 18а, дело 651. О количестве евреев-земледельцев в Черниговской губернии. 30 октября 1874 г. – 15 февраля 1875 г. 614 с.

Если да, то есть ли в нем списки земледельцев?

[Marijya]

Здравствуйте!
А какой наиболее ранний документ 19 века для Нежина есть в архиве, где можно узнать, из какого места в Нежин прибыли основатели рода?

[Alex_hist]

Здравствуйте!
А какой наиболее ранний документ 19 века для Нежина есть в архиве, где можно узнать, из какого места в Нежин прибыли основатели рода?

Не совсем корректная постановка вопроса. Документов за 19 век - достаточно, но это же 100 лет. Вас интересует начало 19 века, первая треть, средина? Укажите лучше, что именно Вам известно, так больше шансов получить полезный совет.

[Marijya]

Здравствуйте.
Хочу найти место, откуда пришли родоначальники рода.
На форуме посоветовали обратиться к источникам первой половины 19 века.
Я, просматривая онлайн метрики Нежина, обнаружила уже большое количество Горных в метриках 50- гг. Если они происходят от одного предка, то нужно смотреть источники за более раннее время, т.е. начало 19 века.

В метриках г.Нежин Черниговской губернии распространена фамилия Горный. Это фамилия моих предков. Интересно узнать её происхождение. Значит ли она именно то, что мы слышим на русском языке или она имеет иное происхождение ( Горен и т.п.), но адаптировалась к восприятию в стране проживания ( Российская империя)? На сайте Family Search нашла древо эмигрантов, чьими предками были Горные из Нежина. Латинскими буквами написаны различные варианты этой фамилии: Gornyi, Horner, Horny. Почему фамилия так легко трансформируется? Нужно ли смотреть ее написание в метриках на еврейском языке? Судя по большому количеству людей с такой фамилией в метриках Нежина, эта фамилия возникла не позднее начала 19 века, а м.б. и раньше. Нет ли более ранней генеалогической истории этой фамилии? Откуда пришли они в Нежин?

Фамилия Горный известна мне только в Черниговской губернии. Она могла образоваться (1) от русского слова, (2) от д. Горня (уезд: Климовичи) или Горно (уезд: Борисов); (3) могла возникнуть в качестве руссифицированной формы фамилии Гурный, известной в нескольких уездах Гродненской губернии, где она образовалась (под влиянием польского слова со значением "горный") от местной деревни Горна или Горны. Чтобы понять, какая из этих версий наиболее логически вероятна, нужно найти генеалогические данные первой половины 19 в., в которых бы имелась информации о том, откуда семья приехала на Черниговщину. Большинство местных евреев было из восточной Белоруссии, прежде всего, из Могилевской губернии, и поэтому гипотеза (3) мне кажется наименее вероятной. Транскрипции латинскими буквами фамилии Горный могут быть на основе русского (Gornyi) или украинского (Horny). Horner - идишизированный вариант той же фамилии; его существование делает гипотезу (2) наиболее вероятной. Фамилия возникла в начале XIX в.

[oztech]

Хочу найти место, откуда пришли родоначальники рода.

А приписка у Ваших предков Горных какая?

[Marijya]

Нежинские мещане.
Метрики г. Нежин.
В переписи ( по сёлам уезда) нет, жили в самом городе.
Самая ранняя метрика моего известного предка 1862 г. Рождение его дочери от первой супруги.
Краем глаза смотрела других персон с той же фамилией. Все нежинские мещане и купцы.

[Molka]

oztech, Вы не могли бы посмотреть Плужанских по Черниговской губернии. У меня есть предположение, что это моя прабабушка, но в какой уезде проживала её семья не знаю.

[oztech]

посмотреть Плужанских по Черниговской губернии

В моих выписках такой фамилии нет, самое близкое при неполном запросе - Полупинский в Новозыбковском уезде.

[Marijya]

Добрый день!

На сайте jewishgene нашла упоминание о переписях Нежина за 1782-1847. Что- нибудь известно о них?Существуют ли они? Есть ли там евреи?

Есть ли рекрутские посемейные списки для Нежина за период ранее 1860г?

[МаСоня]

Почеп

Почеп - это Мглинский уезд. В описях ГАЧО есть дело 243-1-270 О взыскании денежного долга с сына купца Агроновича, проживающего в г. Мглин, в пользу купца Байдаковского и 127-51А-419 По прошению Иты и Хайки Агроновичевых об отправке их с мужьями в Сибирь (приписка не указана). Также фамилия Агранович связана с Козелецким, Стародубским уездами и городом Могилевом. Фамилии Раев в описях ГАЧО по просмотренным мной фондам нет ни в одном уезде.

Добрый день. а информацию где посмотреть более подробно по этим делам, это возможно?, не могу найти откуда приехали в Якутск мои предки Агранович, прапрабабушка Нехама Михелевна 1877 была дочерью Агранович Михеля, который попал в перепись Якутских евреев в 1890 года, так же как и прапрадедушка Шпейзер Тевье Гершевич 1880, сын Герш Шпейзер 56 лет, Якутск, откуда они туда приехали, мы только предполагаем, что Шпейзер из Польши Агранович из Черниговщины, Черта оседлости. Спасибо.

[oztech]

а информацию где посмотреть более подробно по этим делам, это возможно?

Увы, эта информация - сигнатуры и заголовки дел - взята из описей архива, т.е. за подробностями нужно обращаться в сам архив. Возможно, дела выложены и на сайте архива, но, боюсь, из-за нынешней обстановки архиву сейчас не до сайта и не до исполнения заказов.

[Helen V.]

прапрадедушка Шпейзер Тевье Гершевич 1880, сын Герш Шпейзер 56 лет, Якутск, откуда они туда приехали, мы только предполагаем, что Шпейзер из Польши Агранович из Черниговщины, Черта оседлости. Спасибо.

Не планируете начать поиск с заказа дела лишенного избирательных прав в ГАРФе
А5248 9 15978 Шпейзер Тавий Гершович 02 августа 1931 - 10 апреля 1932
(запрос нужно писать в Ялуторовск).

откуда они туда приехали

Шпейзеры не "приехали", они были ссыльные!
Запрашивайте дела в архиве Республики Саха-Якутия; ищите дела ссыльных (статейные списки, в т.ч. в ГАРФе).

1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И12, Оп.1, Д.16716 Дело о приписке детей Шпейзера Г.Р. Якутскому мещанскому обществу (Шпейзер Г.Р.)
2 1 января 1914 г. - 31 декабря 1914 г. Ф. И12, Оп.2, Д.8323 Дело по ходатайству Шпейзера Г о разрешении ему выезда на родину
3 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И217, Оп.1, Д.300 По обвинению крестьянина Тевья Шпейзера отцом его по 1592 ст. Уложения о наказаниях
4 1 января 1890 г. - 31 декабря 1892 г. Ф. И168, Оп.3, Д.1294 Об оскорблении словами канцелярского служителя Андрея Харитонова при исполнении им служебных обязанностей ссыльным Гершкой Шпейзер
5 1 января 1890 г. - 31 декабря 1890 г. Ф. И192, Оп.2Т2, Д.1023 По прошению причисленного к Якутскому мещанскому обществу Шлемы Бризанского о нанесении ему оскорблений действием поселенцем Гершко Шпейзером
6 1 января 1906 г. - 31 декабря 1906 г. Ф. И193, Оп.1, Д.1320 О краже у Рувима Гершева Шпейзера
7 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.2187 По обвинению мещанина Моисея Кац в оскорблении на словах крестьянина Г.Р. Шпейзера
8 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И216, Оп.1, Д.358 По иску крестьянина Герша Шпейзер с якутского мещанина Мартына Пыхтынокого 10 руб.
9 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И216, Оп.1, Д.383 По иску крестьянина Шпейзер Тебье к крестьянину Василию Виноградову о 3-х рублях
10 1 января 1899 г. - 31 декабря 1899 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1337 По иску ссыльно-поселенца Ивана Ефимовича Бойкова с крестьянина Герша Рувимовича Шпейзера 1 руб. 72 коп. за вставление стекла
11 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1971 По иску крестьянина Павловской волости Герша Рувимовича Шпейзера с крестьянина Федора Сиворенко 3 рубл.
12 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1974 По иску крестьянина Герша Шпейзера с архитектора Гавриила Власовича Никитина 4 р. 75 коп.
13 1 января 1899 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1321 По обвинению якутского мещанина Василия Петровича Рогатых в быстрой неосторожной езде и столкновении крестьянина Павловской волости Герша Шпейзера и нанесении ему ушибов
14 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И226, Оп.1, Д.2163 О взыскании с псаломщика Георгия Протопопова в пользу крестьянина Гир. Шпейзера 8 руб.
15 1 января 1906 г. - 31 декабря 1906 г. Ф. И499, Оп.3, Д.50 Предварительное следствие о похищении вещей Гертом Рувиком Шпейзером.

То же самое про Михеля Аграновича и других Аграновичей, в частности:
1 января 1883 г. - 31 декабря 1888 г. Ф. И12, Оп.1, Д.2995 Дело по прошению ссыльнопоселенцев Бестяхской станции Якутского округа Аграновичей Исая Нахимовича и Михеля Нахимовича о выдаче разрешения на право выезда в Иркутскую губернию.

[МаСоня]

Раевых и Аграновичей

Раевых нет, есть Раевские (включил, на всякий случай), Евраевы (не стал включать). Аграновичей, конечно, очень много.

Фамилия	Имя

еще раз здравствуйте, писала вам по постом выше, интересуют Аграновичи, у бабушки прапрабабушки было 22 ребенка, таких больших семей здесь 2, конечно есть вероятность что дети все уже большие и свои семьи, есть хоть какой то шанс увидеть состав этих семей, спасибо.

[МаСоня]

прапрадедушка Шпейзер Тевье Гершевич 1880, сын Герш Шпейзер 56 лет, Якутск, откуда они туда приехали, мы только предполагаем, что Шпейзер из Польши Агранович из Черниговщины, Черта оседлости. Спасибо.

Не планируете начать поиск с заказа дела лишенного избирательных прав в ГАРФе
А5248 9 15978 Шпейзер Тавий Гершович 02 августа 1931 - 10 апреля 1932
(запрос нужно писать в Ялуторовск).

откуда они туда приехали

Шпейзеры не "приехали", они были ссыльные!
Запрашивайте дела в архиве Республики Саха-Якутия; ищите дела ссыльных (статейные списки, в т.ч. в ГАРФе).

1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И12, Оп.1, Д.16716 Дело о приписке детей Шпейзера Г.Р. Якутскому мещанскому обществу (Шпейзер Г.Р.)
2 1 января 1914 г. - 31 декабря 1914 г. Ф. И12, Оп.2, Д.8323 Дело по ходатайству Шпейзера Г о разрешении ему выезда на родину
3 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И217, Оп.1, Д.300 По обвинению крестьянина Тевья Шпейзера отцом его по 1592 ст. Уложения о наказаниях
4 1 января 1890 г. - 31 декабря 1892 г. Ф. И168, Оп.3, Д.1294 Об оскорблении словами канцелярского служителя Андрея Харитонова при исполнении им служебных обязанностей ссыльным Гершкой Шпейзер
5 1 января 1890 г. - 31 декабря 1890 г. Ф. И192, Оп.2Т2, Д.1023 По прошению причисленного к Якутскому мещанскому обществу Шлемы Бризанского о нанесении ему оскорблений действием поселенцем Гершко Шпейзером
6 1 января 1906 г. - 31 декабря 1906 г. Ф. И193, Оп.1, Д.1320 О краже у Рувима Гершева Шпейзера
7 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.2187 По обвинению мещанина Моисея Кац в оскорблении на словах крестьянина Г.Р. Шпейзера
8 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И216, Оп.1, Д.358 По иску крестьянина Герша Шпейзер с якутского мещанина Мартына Пыхтынокого 10 руб.
9 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И216, Оп.1, Д.383 По иску крестьянина Шпейзер Тебье к крестьянину Василию Виноградову о 3-х рублях
10 1 января 1899 г. - 31 декабря 1899 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1337 По иску ссыльно-поселенца Ивана Ефимовича Бойкова с крестьянина Герша Рувимовича Шпейзера 1 руб. 72 коп. за вставление стекла
11 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1971 По иску крестьянина Павловской волости Герша Рувимовича Шпейзера с крестьянина Федора Сиворенко 3 рубл.
12 1 января 1900 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1974 По иску крестьянина Герша Шпейзера с архитектора Гавриила Власовича Никитина 4 р. 75 коп.
13 1 января 1899 г. - 31 декабря 1900 г. Ф. И216, Оп.1, Д.1321 По обвинению якутского мещанина Василия Петровича Рогатых в быстрой неосторожной езде и столкновении крестьянина Павловской волости Герша Шпейзера и нанесении ему ушибов
14 1 января 1897 г. - 31 декабря 1897 г. Ф. И226, Оп.1, Д.2163 О взыскании с псаломщика Георгия Протопопова в пользу крестьянина Гир. Шпейзера 8 руб.
15 1 января 1906 г. - 31 декабря 1906 г. Ф. И499, Оп.3, Д.50 Предварительное следствие о похищении вещей Гертом Рувиком Шпейзером.

То же самое про Михеля Аграновича и других Аграновичей, в частности:
1 января 1883 г. - 31 декабря 1888 г. Ф. И12, Оп.1, Д.2995 Дело по прошению ссыльнопоселенцев Бестяхской станции Якутского округа Аграновичей Исая Нахимовича и Михеля Нахимовича о выдаче разрешения на право выезда в Иркутскую губернию.

Спасибо большое! То что были ссыльные, знаем, буду делать запросы, может там будет информация о месте жительстве. Елена, можете мне ответить на след пост, где то есть эта инфа про семьи, или тоже только в архивах! спасибо большое за вашу Работу. В ваших выдержках узнала отчества.

[oztech]

таких больших семей здесь 2

МаСоня, зачем такая цитатища-то? Вы можете самостоятельно ее подчистить, чтобы только эти две интересные Вам семьи и остались? Или у Вас проблемы из-за гаджета?

[Helen V.]

То что были ссыльные, знаем, буду делать запросы, может там будет информация о месте жительстве. Елена, можете мне ответить на след пост, где то есть эта инфа про семьи, или тоже только в архивах! спасибо большое за вашу Работу. В ваших выдержках узнала отчества.

а что мешает дождаться ответа архива, где точно есть информация о семьях (включая сведения из метрических книг)?

Конечно, информация о семьях (какой период вас интересует и чьи именно семьи?) может найтись где-то еще, помимо архива. Например, чьи-то мемуары или объявления в газетах царского времени...но редко и тоже передано в архив.

[Alex_hist]

На сегодняшний день архив закрыт, но, к счастью, не пострадал. Сайт - работает только частично. Оцифрованные документы - недоступны.