Кто такой спектор?

[Matolek]

может считает разы битья?

Скорее всего! Удары (плетью, наверное).

[oztech]

Интересно, когда и как слово "инспектор" вошло в еврейский лексикон.

Matolek, Simona, знаете, под влиянием этой ветки обсуждения, я еще раз порылся в Интернете и наткнулся на вот такую фразу:

При начальнике иешивы состоял особый служитель, который ежедневно обходил первоначальные школы (хедеры) и наблюдал, чтоб дети в них усердно учились и не шатались без дела. Раз в неделю, по четвергам, ученики хедеров обязательно собирались в дом „школьного попечителя“ („габай“), который экзаменовал их в том, что они прошли за неделю, и если кто-нибудь ошибался в ответах, то служитель бил того крепко плетьми, по приказанию попечителя, а также подвергал его великому осрамлению перед прочими мальчиками, дабы он помнил и в следующую неделю учился бы лучше.

Поскольку я попал на эту статью через поиск, то не очень ориентируюсь, где оказался, но, по-моему, это глава из "Краткой истории евреев" Семена Дубнова. Вот эта работа очень похожа на инспекторскую. В отличие от бельфера, который, если я не путаю, тоже считался помощником учителя, но больше отвечал за доставку малолетних учеников на учебу и обратно к родителям.

[Simona]

Интересно, когда и как слово "инспектор" вошло в еврейский лексикон.

Matolek, Simona, знаете, под влиянием этой ветки обсуждения, я еще раз порылся в Интернете и наткнулся на вот такую фразу:

При начальнике иешивы состоял особый служитель, который ежедневно обходил первоначальные школы (хедеры) и наблюдал, чтоб дети в них усердно учились и не шатались без дела. Раз в неделю, по четвергам, ученики хедеров обязательно собирались в дом „школьного попечителя“ („габай“), который экзаменовал их в том, что они прошли за неделю, и если кто-нибудь ошибался в ответах, то служитель бил того крепко плетьми, по приказанию попечителя, а также подвергал его великому осрамлению перед прочими мальчиками, дабы он помнил и в следующую неделю учился бы лучше.

Поскольку я попал на эту статью через поиск, то не очень ориентируюсь, где оказался, но, по-моему, это глава из "Краткой истории евреев" Семена Дубнова. Вот эта работа очень похожа на инспекторскую. В отличие от бельфера, который, если я не путаю, тоже считался помощником учителя, но больше отвечал за доставку малолетних учеников на учебу и обратно к родителям.

если мне память не изменяет, в БД есть дела про инспекторов

[Matolek]

Я вот, что подумал. Ведь латинская приставка "ин" по-русски значит "в". Есть русское слово "смотритель", но нет существительного с приставкой "в". Есть глагол - "всматриваться". Это то, что делает "инспектор". Он изучает, исследует, расследует. Вполне возможно, что было слово "спектор" без приставки "ин". Смотритель, который наблюдал за кем-то или чем-то. Словообразование с участием корня "спек" весьма обширно. Вот английская этимология слова "инспектор": https://www.etymonline.com/word/inspector

[Matolek]

В отличие от бельфера, который, если я не путаю, тоже считался помощником учителя, но больше отвечал за доставку малолетних учеников на учебу и обратно к родителям.

Если интересно, я могу показать, как слово "бельфер" воспринимается в современном польском языке.

[Simona]

В отличие от бельфера, который, если я не путаю, тоже считался помощником учителя, но больше отвечал за доставку малолетних учеников на учебу и обратно к родителям.

Если интересно, я могу показать, как слово "бельфер" воспринимается в современном польском языке.

это не я писала

[oztech]

это не я писала

Беру на себя. И бельфера, и "спектора" по Дубнову.

Если интересно, я могу показать, как слово "бельфер" воспринимается в современном польском языке.

Это всегда интересно.

[Simona]

Matolek, Simona Вот эта работа очень похожа на инспекторскую. В отличие от бельфера, который, если я не путаю, тоже считался помощником учителя, но больше отвечал за доставку малолетних учеников на учебу и обратно к родителям.

если мне память не изменяет, в БД есть дела про инспекторов

проверила, они исключительно смотрители, что есть наверняка инспектора

[oztech]

проверила, они исключительно смотрители, что есть наверняка инспектора

А это какие дела - для примера? Какого они времени? Есть на момент основной "фамилизации"?

[Simona]

проверила, они исключительно смотрители, что есть наверняка инспектора

А это какие дела - для примера? Какого они времени? Есть на момент основной "фамилизации"?

1858

О выдаче смотрителю быв. Бешенковичского ныне Суражского казённого еврейского училища Нижницкому и учителям того же училища Цырельсону и Городину пособий по случаю пожара из суммы, собиремой за свидетельства на звание меламедов и содержателей хедеров

[Katja]

проверила, они исключительно смотрители, что есть наверняка инспектора

Мне кажется, что смотритель и инспектор это две разных должности. Например, вот здесь речь о Шкловском казенном еврейском училище: http://www.mishpoha.org/arkhivarius/525 ... chilishche

Цитата: «Казённые еврейские училища стали открываться с 1847 г. Во главе их были поставлены смотрители-христиане, преподававшие также общие предметы. Лишь много лет спустя министерство согласилось доверить пост смотрителя евреям«. Далее: «Учеьное заведение с квартирою смотрителя размещалось в наёмном одноэтажном доме по улице Селянской« и «В Шкловском казённом еврейском училище находятся: почётный блюститель, смотритель, учитель общих предметов – один, и два учителя из евреев…».
Смотритель не инспектировал наездами, а находился постоянно при школе. Как раз dozorca и есть смотритель.

[Katja]

У польского слова dozorca при переводе на немецкий есть лексическое значение «сторож» (Hausmeister). Возможно порол ребёнка сторож.

[Matolek]

В общем случае "смотритель" это синоним слов "директор", "управляющий". Это лицо, которое находится ВНУТРИ организации или заведения, которыми управляет. "Инспектор" синоним слов "ревизор", "контролер", который приходит ИЗВНЕ, чтобы проверить организацию или заведение. Я думаю, что идея того, что спектор произошел от инспектора из-за необычности этого слова. В русском языке можно создать не только существительное "смотритель" от глагола "смотреть", но и "всматриватель", что буквально соответствует латинскому "инспектор". Но такое слово неуклюже, поэтому предпочитают иностранное, я думаю. Для аналогии могу предположить, что слово "свет" произошло от слова "рассвет", но вы же понимаете, что скорее всего это не так. Просто однокоренные слова...

[Matolek]

У польского слова dozorca при переводе на немецкий есть лексическое значение «сторож» (Hausmeister). Возможно порол ребёнка сторож.

Да. Русское "дворник" еще может быть - охранник. В тюрьме это "надсмотрщик".

[Matolek]

Если интересно, я могу показать, как слово "бельфер" воспринимается в современном польском языке.

Это всегда интересно.

Screenshot from 2021-11-01 13-02-11.png

(современное) значение слова и примеры употребления.
"Предполагают, что негативная коннотация термина "бельфер" связана с низким уровнем обучения в начальной школе в былой еврейской общине, а также с не слишком хорошей репутацией лица, выплняющего роль помощника учителя.
Сегодня это слово обычно вызывает ассоциацию с человеком, у которого творческое начало не является сильной стороной.
Но обычно не значит всегда!"

Screenshot from 2021-11-01 13-03-26.png

Значение слова.
Это польское слово означает шутливое или пренебрежительное определение учителя.
Происходит из языка идиш и вероятно имеет немецкие корни - behelfer буквально означает "помощник".
Синонимы и примеры применения:

Screenshot from 2021-11-01 13-04-00.png

[oztech]

Большое спасибо всем, отметившимся в ветке обсуждения этимологии фамилий от корня Спектор/Шпектор, включая классика - Семена Дубнова. По крайней мере, в моей голове появились логические цепочки и прояснились точки возникновения смущавших меня неточностей. Можно даже что-то резюмировать. Ведь, что, например, написано в Вики:

происходит от слова инспектор, которым назывался член еврейской общинной администрации, в обязанности которого входило наблюдение за школами и общественной моралью.

или вот они, многократно повторенные объяснения с циклическими (по терминологии Excel) ссылками то на Ancestry:

Name Meaning ... Jewish (eastern Ashkenazic): occupational name from szpektor ‘teacher’s assistant in a Jewish school’, a derivative of Polish inspecktor ‘supervisor’.

(Значение фамилии - с еврейского (восточный ашкеназский): профессиональное название от szpektor ‘помощник учителя в еврейской школе", производное от польского inspektor (инспектор) ‘надзиратель’.), то на Бейдера:

Происходит от польского слова шпектор, которое означает - помощник еврейского(частного) учителя.

Но, как выяснилось, хотя название этой профессии и имеет отношение к учебному заведению, и функционально спектор является помощником, но он помощник не учителя, а попечителя ешивы. Насчет наблюдения за общественной моралью в Вики, конечно, загнули, но, вот функция наблюдения за учениками хедеров

чтоб дети в них усердно учились и не шатались без дела

плюс телесное наказание и "великое осрамление" - это вписывается в нравы начала 19 века. Видимо, специального термина для такого функционера изначально в Польше не было, тут-то "инспектор" с его латинскими корнями и пригодился. А там уж и до спектора рукой подать.

[Matolek]

Интересно бы найти первых Спекторов или Шпекторов (фамилии). В литературных источниках значение "шпектора" (профессия) единственное - частный учитель, наставник. Кроме того, полесское диалектное... А "спектора" в смысле профессии я найти вообще не смог.

[oztech]

Интересно бы найти первых Спекторов или Шпекторов (фамилии).

Конечно, и мне бы было это любопытно. Похоже, надо искать где-то в польских метрических книгах времен "фамилизации". Еще могут быть литературные источники из жизни ешиботников и всех причастных к ешивам. Но тут для меня уже языковый барьер.

[Simona]

В ранних польских записях есть и Шпекторы и Спекторы.

[oztech]

Simona, там интереснее найти, где указан род занятий - спектор.