Купцы, фабриканты, финансисты

Модератор: TMZ

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 555 times
Been thanked: 1312 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#121 Tatik » 06 авг 2025, 07:36

Shifra писал(а):
05 авг 2025, 21:22
Tatik писал(а):
05 авг 2025, 09:05
так и сама владелица тут записана как мещанка, а не купчиха.
Мещанка получила купеческое свидетельство второй гильдии на 1896 год, то есть меняла статус.
Это никак из имеющегося изображения не следует. Смена статуса (видимо, речь о сословии) - это увольнительная из мещанского общества и приписка к купеческому обществу. Она могла это сделать. А могла и не сделать.

Shifra
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1187 times
Been thanked: 470 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#122 Shifra » 09 авг 2025, 04:55

''Она могла это сделать. А могла и не сделать.''
Нет, это не так.
Чтобы стать купцом/купчихой второй гильдии,надо было подать прошение в городскую мещанскую управу при думе, уплатить купеческий сбор и быть внесённым в купеческую книгу города или уезда. Приобретение свидетельства означало не просто ''разрешение на торговлю'', а вступление в купеческое сословие на срок действия документа ( в данном случае на год). В бумагах на момент покупки могли указывать прежний сословный статус (мещанка), пока свидетельство ещё не вступило в силу.
После начала действия свидетельства (с 1 января 1896 г.) Этля автоматически становилась купчихой второй гильдии, и её фамилия в официальных списках должна была появиться уже в разделе «Купцы второй гильдии».
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

Tatik
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 555 times
Been thanked: 1312 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#123 Tatik » 09 авг 2025, 08:24

В "Положении о пошлинах за право торговли и других промыслов" 1863 г (или в поправках к нему 1865) указано, что торговая деятельность разрешена лишь при условии выкупа купеческого (т.е. гильдейского) либо промыслового свидетельства. При этом сословное перечисление а) не автоматическое и б) не обязательное.

Конечно, принадлежность к купеческому сословию имела преимущества и думаю, что обычно люди перечислялись. Но видимо бывали и исключения.
Shifra писал(а):
09 авг 2025, 04:55
В бумагах на момент покупки могли указывать прежний сословный статус (мещанка), пока свидетельство ещё не вступило в силу.
если это Ваша версия, то отчего вообще возник вопрос? Понятно, что в этом случае и у сыновей может быть только мещанская сословная приписка.

Shifra
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1187 times
Been thanked: 470 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#124 Shifra » 10 авг 2025, 00:09

[
Tatik писал(а):
09 авг 2025, 08:24
Понятно, что в этом случае и у сыновей может быть только мещанская сословная приписка.
Спасибо, мы уже выяснили этот вопрос.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

Ms_Hedgehog
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 15 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#125 Ms_Hedgehog » 13 ноя 2025, 13:49

Помогите, пожалуйста, разобраться - что означают цифры после имени купца в справочнике Вся Россия, 1902 год? Если это номер какой-то референтной страницы, то как ее искать? Нумерация страниц там совершенно непонятная.

oztech
Сообщения: 10057
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 805 times
Been thanked: 4137 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#126 oztech » 13 ноя 2025, 14:15

Ms_Hedgehog писал(а):
13 ноя 2025, 13:49
что означают цифры после имени купца в справочнике Вся Россия, 1902 год?
Вы бы конкретный пример привели, чтобы напомнить. Если не ошибаюсь, на каждой странице справочника были две или три колонки и каждая имела свой номер при сплошной нумерации. Эти номера и указаны в индексе в конце справочника.
Григорий

Ms_Hedgehog
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 35 times
Been thanked: 15 times

Купцы, фабриканты, финансисты

#127 Ms_Hedgehog » 13 ноя 2025, 14:45

Да, спасибо, с грехом пополам разобралась

Ответить

Вернуться в «Профессии и предпринимательство»