Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

Любовь Гиль · #561 **Любовь Гиль** » 22 июн 2016, 06:59

Тара, доброе утро!
1 скан

"Хе(\а)лц(\ч)и Могилевской губернии
Шимон Гурарий
Хана Левин

Хода

Шмуэль Гершон

Мататья"

Мама с тремя детьми? И кто же тогда Шимон Гурарий? Наверное отец детей - муж матери, Ханы Левин.
На фото его нет?

Хода (в индексе А. Бейдера есть женское имя Года -Hodes),
Шмуэль Гершон,
Мататья -
по-видимому имена детей.

Cлово Хелци/Хелчи/Халци/Халчи - это название местечка Могилевской губернии?
Или это возможно на иврите слово "Халуцей" - (первопроходцы - евреи прибывшие в Палестину с первыми волнами репатриации)?
Или это слово на идиш?

#562 **Nison** » 22 июн 2016, 18:16

Это явно называние населенного пункта в Могилевской губ.

Любовь Гиль · #563 **Любовь Гиль** » 22 июн 2016, 19:30

Nison писал(а): Это явно называние населенного пункта в Могилевской губ.

Да! Я тоже так думаю,
но т.к. в Гугле его не нашла, то возникли параллельные предположения.
Тара Левин возможно знает что-то об этом населенном пункте в Могилевской губ.

Tatik · #564 **Tatik** » 22 июн 2016, 23:52

Посмотрите, пожалуйста, фрагмент записи из МК

shmul_crop.jpg

Как зовут мать ребенка?
В русской части метрической записи написано Солевка.
А для другого ребенка этих родителей имя матери указано как Слука Аронова.

#565 **Nison** » 23 июн 2016, 00:21

Метрические книги на иврите

#566 **Nison** » 23 июн 2016, 00:23

Но ее имя на идиш написано

#567 **Nison** » 23 июн 2016, 00:24

Я думаю, что это какое-то уменьшительное от имени Слава.
Что-то типа Словке

Tatik · #568 **Tatik** » 23 июн 2016, 00:35

Спасибо, Нисон! Я, к сожалению, рукописный алефбет все еще воспринимаю как набор кривых палочек... Так что идиш от иврита отличить никак не могу.

#569 **Tara Levin** » 23 июн 2016, 00:52

Любовь Гиль писал(а): Тара, доброе утро!
1 скан

"Хе(\а)лц(\ч)и Могилевской губернии
Шимон Гурарий
Хана Левин

Хода

Шмуэль Гершон

Мататья"

Спасибо большое, Любонька и Нисон!
Да,

все именно так, как вы оба пишите. Селение Хальчи в Могилевской области - место пребывания семьи на рубеже веков. Хальчи находятся на расстоянии 2 км от городишка Ветка; практически просто речку переплыть. Известный в хассидизме раввин Носсон Гур-Арие по прозвищу Белявкер (...-1838) был равом Ветки.

Вопрос: можно ли трактовать надпись таким образом?

Снято в Хальчи Могилевской губернии.
Подарено семье: Шимону Гурарий, Хане Левин и детям от Шмуэля-Герзона

Известно, что Шимон и Шмуэль - родные братья, а Хана Левина - жена Шимона.
Получается: мужу с женой и детьми ОТ родного брата мужа.

Другой вариант:
ОТ Шимона с женой Ханой и детьми дарится Шмуэлю-Герзону.

Более вероятно, что первый вариант, потому что Шмуэль-Герзон стоит как подпись поодаль.

Но как Матитьяху (Маркуса, сына Шимона) сюда привязать

Сложность в том, что у Шимона по имени Шмуль-Герзон был и родной брат, и сын.

Кажется, нашла:
На фото изображена Хана, жена Шимона, с тремя иx детьми: Матитьяху/Маркус (1898г.р.), сын Шмул-Герзон (1900 г.р.) и Хода/Года??? (крошечная девочка на руках). Возможно, умерла рано, следующий ребенок родился в 1904, остальные 1907, 1908...
Значит, снято где-то в 1901-1902 году, судя по возрасту детей.

Жду возражений! Благодарна за любое высказанное мнение.

#570 **Tara Levin** » 23 июн 2016, 06:13

Прошу, пожалуйста, переведите надпись.
Дата на фотографии 1937 или 1967?
Склоняюсь к тому, что после военная. Обрамление фотобумаги зубчиками, одежда...
СПАСИБО!

#571 **Nison** » 23 июн 2016, 07:01

идиш

Любовь Гиль · #572 **Любовь Гиль** » 23 июн 2016, 07:04

Tatik писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фрагмент записи из МК
shmul_crop.jpg
Как зовут мать ребенка?
В русской части метрической записи написано Солевка.
А для другого ребенка этих родителей имя матери указано как Слука Аронова.

Nison писал(а): Я думаю, что это какое-то уменьшительное от имени Слава.
Что-то типа Словке

Тatik!
Еще часто встречается вариант Слувке/Слувка

В вашем тексте имя написано по-еврейски
так, что смотрится неоднозначно,

1)סלווקע, что можно прочитать и как Славке, и как Словке/Слувке, и даже как написанный в русской части МК вариант Солевка, и это всё потому, что не указаны огласовки, но их почти никогда в именах и не указывали в МК

Конечное Е в русских записях часто (но не всегда) заменяется на А.

2) или סלויקע а этот вариант написания может быть прочтен как Слуйка, Вы пишите, что был похожий вариант Слука

Tatik · #573 **Tatik** » 23 июн 2016, 07:56

Люба, большое спасибо!

Любовь Гиль · #574 **Любовь Гиль** » 23 июн 2016, 08:59

Tara Levin писал(а):
Вопрос: можно ли трактовать надпись таким образом?

Кажется, нашла:
На фото изображена Хана, жена Шимона, с тремя иx детьми: Матитьяху/Маркус (1898г.р.), сын Шмул-Герзон (1900 г.р.) и Хода/Года??? (крошечная девочка на руках). Возможно, умерла рано, следующий ребенок родился в 1904, остальные 1907, 1908...
Значит, снято где-то в 1901-1902 году, судя по возрасту детей.

Да, Тамарочка!

Именно так, слева Мататья (Матитьяху), в середине Хана, на руках у нее Хода, справа стоит Шмуэль-Гершон (Шмул-Герзон ).

Так ( по направлению) и в тексте расположены имена , имя Шмуэля-Гершона расположено строкой выше чем имя Мататья, что укаывает на то, что имя ребенка. а не адресата.

Кому эта фотография была адресована трудно по этому тексту утверждать, возможно Хана адресовала ее мужу Шимону , если он был в отъезде. Но возможно записан Шимон Гурарий первым, чтобы знали, что это его семья, или он написал сам свое имя, как автор записи, а потом перечислил членов своей семьи на фото.

Удачи в поисках!!!

Любовь Гиль · #575 **Любовь Гиль** » 23 июн 2016, 10:20

Любовь Гиль писал(а):
Nison писал(а): Я думаю, что это какое-то уменьшительное от имени Слава.
Что-то типа Словке
Тatik!
Еще часто встречается вариант Слувке/Слувка

Думаю, что можно остановиться на Словка/Слувка.
В индексе А.Бейдера указаны имена
Слава ( Tislave), Слова ( Tislave) и Слува ( Tislave).

#576 **Леонид** » 23 июн 2016, 12:20

Tara Levin писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Тара, доброе утро!
1 скан

"Хе(\а)лц(\ч)и Могилевской губернии
Шимон Гурарий
Хана Левин

Хода

Шмуэль Гершон

Мататья"

Спасибо большое, Любонька и Нисон!
Да, все именно так, как вы оба пишите. Селение Хальчи в Могилевской области - место пребывания семьи на рубеже веков. Хальчи находятся на расстоянии 2 км от городишка Ветка; практически просто речку переплыть. Известный в хассидизме раввин Носсон Гур-Арие по прозвищу Белявкер (...-1838) был равом Ветки.

Вопрос: можно ли трактовать надпись таким образом?

Снято в Хальчи Могилевской губернии.
Подарено семье: Шимону Гурарий, Хане Левин и детям от Шмуэля-Герзона

Известно, что Шимон и Шмуэль - родные братья, а Хана Левина - жена Шимона.
Получается: мужу с женой и детьми ОТ родного брата мужа.

Другой вариант:
ОТ Шимона с женой Ханой и детьми дарится Шмуэлю-Герзону.

Более вероятно, что первый вариант, потому что Шмуэль-Герзон стоит как подпись поодаль.

Но как Матитьяху (Маркуса, сына Шимона) сюда привязать
Сложность в том, что у Шимона по имени Шмуль-Герзон был и родной брат, и сын.

Кажется, нашла:
На фото изображена Хана, жена Шимона, с тремя иx детьми: Матитьяху/Маркус (1898г.р.), сын Шмул-Герзон (1900 г.р.) и Хода/Года??? (крошечная девочка на руках). Возможно, умерла рано, следующий ребенок родился в 1904, остальные 1907, 1908...
Значит, снято где-то в 1901-1902 году, судя по возрасту детей.

Жду возражений! Благодарна за любое высказанное мнение.

Добрый день Тара!

На обратной стороне этого фото, кроме текста на иврите, проставленного видимо позднее потомками, чтобы не забыть, кто был изображен на фотографии, просматривается сильно выцветший рукописный текст. К сожалению фото не очень высокого разрешения, что не позволяет сказать конкретнее, но мне кажется, что там по-русски подписано БГурар.... Может это кто-то баловался, а может и нет.

#577 **leska12** » 23 июн 2016, 16:22

Тамарочка! Я вижу 37 год и подпись латинскими буквами ПИНСК.

#578 **Tara Levin** » 23 июн 2016, 17:46

Леня, именно так! Прочесть первичный текст важно. Cколько ни игралась в фотошопе, - выцвевшие фиолетовые чернила не читаемые. Мне тоже видется БГурар... - подпись устойчивым почерком, а поверх и отдельные детские каракули.
Владельцы снимков по разным странам ищут старейших в роду - Мнения не совпадают!

HЕкому уже помнить этих людей даже по рассказам.
Пытаемся аналитически вычислить.

#579 **michael_frm_jrslm** » 23 июн 2016, 18:23

Tara Levin писал(а): Прошу, пожалуйста, переведите надпись.
Дата на фотографии 1937

Я идиш совсем не знаю, только отдельные слова. Да и почерк плохой...
И всё же...

В третьей строке два последних слова плюс первое слово четвертой строки: "...швестер ун швагер...", т.е. "сестра и зять..."
Дальше, похоже, "...ун плимянице фун Мойшел...", но тогда все вместе как-то не складывается.
Впрочем, "Мойшель" - это 100% (написано משה''ל по смешанной ивритско-идишской орфографии, именно так было принято писать слова ивритского происхождения).
Фамилия этого Мойшеля - то ли что-то вроде Бейлин/Бейлиц, то ли это слово - его второе имя (на букву Б), и тогда следующее слово (единственное в последней строке) - это фамилия на букву Ф (Фишман? - "ш" там точно есть)

#580 **anno_nin** » 23 июн 2016, 22:19

Открытка на идиш.
Мне кажется (идиш не знаю), что первые 2 строки צום אמה עונד אניצקה.
Маме и Анечке.

Еврейские корни

Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Помогите перевести

Помогите перевести

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Перевод с идиш

Помогите перевести

Перевод с идиш

Помогите перевести

Помогите перевести