Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

#3881 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2024, 19:38

Leonid1955 писал(а): ↑
15 ноя 2024, 17:58
Не указано ли имя отца Суры в этом документе?

Не указано.

Emilia-Malka · #3882 **Emilia-Malka** » 22 ноя 2024, 18:19

Помогите, пожалуйста, разобрать запись о смерти 1866 года: Лейзер/Елиезер Лейвов М?? Большое спасибо!

Любовь Гиль · #3883 **Любовь Гиль** » 22 ноя 2024, 22:45

Emilia-Malka,

Emilia-Malka писал(а): ↑
22 ноя 2024, 18:19
Лейзер/Елиезер Лейвов М??

по-еврейски: Элиэзер бен Леви Магизаник = אליעזר בן לוי מגיזאניק
по-русски: Лейзер Лейвов Магизан_чикъ

Emilia-Malka · #3884 **Emilia-Malka** » 22 ноя 2024, 22:50

Любовь Гиль писал(а): ↑
22 ноя 2024, 22:45
по-еврейски: Элиэзер бен Леви Магизаник = אליעזר בן לוי מגיזאניק
по-русски: Лейзер Лейвов Магизан_чикъ

Большое спасибо!

Emilia-Malka · #3885 **Emilia-Malka** » 25 ноя 2024, 17:47

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию.
Здесь Хана, дочь Даниела Д--тника? Заранее благодарю.

#3886 **Simona** » 25 ноя 2024, 17:52

Emilia-Malka писал(а): ↑
25 ноя 2024, 17:47
Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию.
Здесь Хана, дочь Даниела Д--тника? Заранее благодарю.

Диоготника или, наверное, теперь это правильнее писать Дёготника

#3887 **Капитан Немо** » 25 ноя 2024, 19:50

Вторая буква в фамилии - это рукописное написание современной "е".
Получается, Деготника.
Симона права, Дёготника, хотели написать.

Hillel_Ch · #3888 **Hillel_Ch** » 26 ноя 2024, 21:08

В январе, когда форум не работал, я уже обращался индивидуально с просьбой помочь перевести письмо 1908 года.
Спасибо Любови Гиль и Вадиму Чернеру, которые помогли прочесть начало:
"Ох бишэцтэр кузин Гила ын ды инзэр кузинэ Елене...". Это согласуется с именами адресатов, моих дедушки и бабушки.
Далее Вадим разобрал лишь кусочки фраз: "мир вынчн айх а гитн юр мыт а фулэ...." (мы желаем вам хорошего года с полной (?)"...."гэен гих ин ах ... (движется быстро в ваш...)".
Сможет ли кто-нибудь прочесть текст более полно? Нет ли там дополнительных сведений об отправителе (кроме фамилии Богорад)? У меня нет о нем никаких сведений.

Emilia-Malka · #3889 **Emilia-Malka** » 27 ноя 2024, 21:16

Hillel_Ch писал(а): ↑
26 ноя 2024, 21:08
В январе, когда форум не работал, я уже обращался индивидуально с просьбой помочь перевести письмо 1908 года.
Спасибо Любови Гиль и Вадиму Чернеру, которые помогли прочесть начало:
"Ох бишэцтэр кузин Гила ын ды инзэр кузинэ Елене...". Это согласуется с именами адресатов, моих дедушки и бабушки.
Далее Вадим разобрал лишь кусочки фраз: "мир вынчн айх а гитн юр мыт а фулэ...." (мы желаем вам хорошего года с полной (?)"...."гэен гих ин ах ... (движется быстро в ваш...)".
Сможет ли кто-нибудь прочесть текст более полно? Нет ли там дополнительных сведений об отправителе (кроме фамилии Богорад)? У меня нет о нем никаких сведений.

Я попробовала разобрать этот текст и рискну поделиться. Не всегда уверена и не во всём согласна с уважаемыми специалистами.
Например, мне кажется, что там написано не "геен гих - идти быстро", а "зеен зих - увидеться".
Надеюсь, что знатоки меня поправят, у меня всегда сложности с рукописным текстом. Вот, что у меня получилось:
Xохгешецтер кузин Хиле //Если дословно: Высокочтимый кузен Хиле, т.е достаточно официально, типа Глубокоуважаемый. Родственники обычно пишут "Либэр", т.е. "Дорогой".
ин (дайн?) инзэр кузинэ Илиенэ // Здесь странно: твоя/наша кузина Илиене
(дайн?) их бин кин... вос мир // следующие две строчки трудно разобрать, только отдельные слова.
хобн ..... ир дайн
зеен зих ин айх (бе(г)рисн???) // Увидеться и вас приветствовать
мир/мит? айерэ киндэрлэх мир // с вашими детками. Мы
виншен айх а гитн юр мит // желаем вам хорошего года (с)
филе гитэс фин мир // много добра от меня
Хиле ин Шиме // Хиле и Шиме
фин ХХХ // из/от ХХХ

Hillel_Ch · #3890 **Hillel_Ch** » 28 ноя 2024, 14:30

Большое спасибо. Деда звали Григорий Моисеевич (официально - Гилька Мовшев) Фактор, до переезда в Петербург он жил в Орше.
Бабушку - Елена (официально - Гитель) Давыдовна. Во время написания письма у них было двое маленьких детей - Моисей и Шифра (София).
Я правильно понимаю, что "Хиле ин Шиме" идет в подпись, т.е. Г. Богорад (по-русски) - это Гилель Богорад, а Шиме - это, предположительно, его жена, скажем Сима?

Emilia-Malka · #3891 **Emilia-Malka** » 28 ноя 2024, 16:34

Hillel_Ch писал(а): ↑
28 ноя 2024, 14:30
Я правильно понимаю, что "Хиле ин Шиме" идет в подпись, т.е. Г. Богорад (по-русски) - это Гилель Богорад, а Шиме - это, предположительно, его жена, скажем Сима?

Да, я тоже так понимаю: подпись и похоже на имя Сима.
К сожалению, тяжело читается, так как текст практически без знаков препинания и непонятно, где заканчивается одно предложение и начинается следующее.
Интересно, как Оршу произносили на идиш. Мне кажется, что там написано "фин Орен", т.е. "Хиле и Шиме из Орен"

Emilia-Malka · #3892 **Emilia-Malka** » 28 ноя 2024, 18:37

Hillel_Ch писал(а): ↑
28 ноя 2024, 14:30
Большое спасибо. Деда звали Григорий Моисеевич (официально - Гилька Мовшев) Фактор, до переезда в Петербург он жил в Орше.
Бабушку - Елена (официально - Гитель) Давыдовна. Во время написания письма у них было двое маленьких детей - Моисей и Шифра (София).

Я заменила в своём переводе слово "Высоко-Ценимый" на "Высокочтимый". Мне кажется, оно здесь лучше подходит.
И ещё. Двоюродных братьев нередко называли в честь одного и того же предка, так что совпадение имени адресата и отправителя вполне логично.

Hillel_Ch · #3893 **Hillel_Ch** » 28 ноя 2024, 22:19

Большое спасибо за комментарии. Действительно, наименование в честь умерших родственников в семье деда строго соблюдалось. Но другие родственники по имени Гилель мне не попадались. Самого дальнего известного мне предка (деда моего деда) звали Гешель, причем в его честь были названы сразу три внука от разных сыновей. В некоторых письмах родственники деда называли бабушку сестрой (хотя родство явно было дальнее), но "кузина" мне встречается впервые. Попробую поискать у витебских Богорадов.

kogank · #3894 **kogank** » 28 ноя 2024, 22:48

Hillel_Ch, обычно имена легко отслеживаются по отцовской линии, но некоторые имена приходят по линии матери, а там не всегда можно проследить.

sinhead · #3895 **sinhead** » 21 дек 2024, 04:43

Любовь Гиль писал(а): ↑
05 апр 2019, 14:18

sashas1 писал(а): ↑
05 апр 2019, 14:04

Следующий: 21.3, отец -- аптекарь Евсей Григорьевич / Йегошуа сын ?-Цви Галка, мать: ? дочь Израиля; дочь: ??
Следующий: 22.3, отец -- аптекарь Евсей Григорьевич / Йегошуа сын Зераха-Цви Галка, мать: Любовь дочь Израиля; дочь: ---(?)ра
(остались две последние буквы -РА, возможно Клара?)

*ра - это Вера, известно точно по другой записи, о рождении другой дочери, метрическая книга Хоральной синагоги в Санкт-Петербурге за 1910 год
Отец - распознан верно - Галка Егошия/Егоший (Евсей) Зурихович-Гершович (Григорьевич), провизор

#3896 **veniamin** » 11 янв 2025, 19:52

Я не могу полностью разобрать надпись на русском, начиная с первого слова:
"??? м. Абрам Янкел(евич) Шомшонович (???)
она Хая Сура дочь Алтер Умедмон
младец (???) из девица"
Может быть, кто-нибудь сможет помочь с использованием еврейского текста?
Спасибо!

Picture1.png

kogank · #3897 **kogank** » 11 янв 2025, 20:11

veniamin, усерского м.(мещанина)
Абрам Янкель, сын Шимшона
она Хава Сара дочь Альтера Умедмана
младец(молодец) и девица

#3898 **michael_frm_jrslm** » 11 янв 2025, 21:02

veniamin писал(а): ↑
11 янв 2025, 19:52
младец (???) из девица"

Холостой и девица. В современном иврите слово "בחור" означает просто "молодой человек" любого семейного положения, а вот 150 лет назад означало именно неженатого.

kogank писал(а): ↑
11 янв 2025, 20:11
Абрам Янкель, сын Шимшона

Да, именно так, Янкель - второе имя жениха.

kogank писал(а): ↑
11 янв 2025, 20:11
Хава

Да, четко Хава, а не Хая. (Разумеется, мы не можем знать, где казенный раввин ошибся - в русском тексте или в еврейском.)

#3899 **veniamin** » 12 янв 2025, 01:54

kogank и michael_frm_jrslm, огромное спасибо!

#3900 **veniamin** » 12 янв 2025, 01:57

Интересно, откуда он - Усерский мещанин?