Simona писал(а): ↑22 авг 2024, 15:40
michael_frm_jrslm писал(а): ↑22 авг 2024, 14:58
И эти связки никогда не путали, т.е. Иеhуда-Лейб практически никогда не был Арье-Лейбом, а Нафтали-Гирш — Цви-Гиршем.
вот тут я готова поспорить. Отвечаю как коммерческий генеалог с большими объемами поиска всевозможных записей в различных регионах.
Тот же Лейб обнаруживается в великом разнообразии пар, как и Гирш.
Разумеется. Вопрос о другом: насколько часто попадается пара Иегуда-Арье или Нафтали-Цви. По моим наблюдениям, не то чтобы совсем никогда, но на порядок реже, чем Иегуда-Лейб или на два порядка реже, чем Арье-Лейб.
Более того, Нафтали-Гирш мне редко попадается, в отличие от Цви-Гирша, как Арье-Лейб. А еще больше безо всяких Арье и Цви, а пары Абрам Герш, Гирш Шмуэль, Абрам Лейб и т.п.
Абрам Герш, Гирш Шмуэль, Абрам Лейб и т.п. - это просто два разных никак логически не связанных имени у одного человека, практически у всех евреев так было 150 лет назад.
Зато попадаются многочисленные ивритизации уже в Израиле.
Внезапно человек берет фамилию Бен Йеуда, потому что отец или даже дед были Лейбами. Ни в каких документах Йеуды нет, на обоих языках Лейб.
Ну, это совсем другое, это от необразованности, а не от еврейской традиции.
Кстати, даже не в Израиле, а в довоенной Польше... Был на форуме пример, когда у человека, изначально бышего Иегудой-Лейбом, и перехавшего в Варшаву и там умершего, на надгробии написано Арье-Лейб. Просто он был из сравнительно ассимилированной семьи, все его звали только Лейбом, и никто в Варшаве не знал, что он обрезан как Иегуда-Лейб, поэтому, когда он умер, на надгробии написали тот шем-койдеш, который представлялся более вероятным.
Нафтали сам по себе в записях редок, и обычно он сам по себе, особенно в Польше. ребенка изначально называют Нафтуль или Нафтали, безо всяких Гиршей.
Ну, мне несколько раз попадались записи о рождении, где в русской части Гирш/Герц, а вот в еврейской נפתלי, чаще даже, чем נפתלי הרץ. (Кстати, пожалуй, Нафтали несколько чаще с Герц, чем с Гирш.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(
только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
