Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[Fershter]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста дословно перевести надпись на памятнике, возможно это моя прапрабабушка, но терзают смутные сомнения.

[Любовь Гиль]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста дословно перевести надпись на памятнике, возможно это моя прапрабабушка, но терзают смутные сомнения.

"Женщина скромная госпожа
Хая Фейга дочь Йегуды Лейба
Ферштер
скончавшаяся 12 швата 5622 года"

Fershter, две последние буквы года полустертые, я прочитала их как "каф" и " бэт" (т.е. - 22), но полной уверенности нет.

Если эта дата по еврейскому летоисчислению таки 12 швата 5622 года, то ей соответствует 9 января по старому стилю/21 января по новому стилю 1862 г.
Если Вам известны приблизительные годы жизни Хаи Фейги, то реальна ли эта дата?

[farshman]

Мне кажется, что владевшему идиш тогда фамилию "Ильман" было бы понятней записать с алефом.
То есть если без алефа - я бы читал Йельман. Что же касается эквивалентности кучи фамилий, не должно Вас смущать. Писали на всех языках как хотели, особенно в отдаленных местах, где о правилах орфографии и не слышали. И особенно это относится к еврейским фамилиям, где могли влиять как отсутствие общепринятой орфографии, так и диалектные различия самого идиша. И еще изобретательность казенных раввинов, волюнтаристски относившихся к перенесению идишской фамилии в ивритскую орфографию.

[farshman]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста дословно перевести надпись на памятнике, возможно это моя прапрабабушка, но терзают смутные сомнения.

"Женщина скромная госпожа
Хая Фейга дочь Йегуды Лейба
Ферштер
скончавшаяся 12 швата 5622 года"

Fershter, две последние буквы года полустертые, я прочитала их как "каф" и " бэт" (т.е. - 22), но полной уверенности нет.

Если эта дата по еврейскому летоисчислению таки 12 швата 5622 года, то ей соответствует 9 января по старому стилю/21 января по новому стилю 1862 г.
Если Вам известны приблизительные годы жизни Хаи Фейги, то реальна ли эта дата?

Пей-бет (1922) больше похоже. 5622 - это 1862, рановато для столь хорошо сохранившегося памятника

[Fershter]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста дословно перевести надпись на памятнике, возможно это моя прапрабабушка, но терзают смутные сомнения.

"Женщина скромная госпожа
Хая Фейга дочь Йегуды Лейба
Ферштер
скончавшаяся 12 швата 5622 года"

Fershter, две последние буквы года полустертые, я прочитала их как "каф" и " бэт" (т.е. - 22), но полной уверенности нет.

Если эта дата по еврейскому летоисчислению таки 12 швата 5622 года, то ей соответствует 9 января по старому стилю/21 января по новому стилю 1862 г.
Если Вам известны приблизительные годы жизни Хаи Фейги, то реальна ли эта дата?

Приблизительные даты жизни 1826 или 27 - 1902гг. умерла 7 января 1902г. в возрасте 76л.
С обратной стороны памятника есть надпись по русски, но сохранилась очень плохо, только фамилия, возраст и дата смерти.

Я, к сожалению, очень плохо знаком с традициями погребений. Можно ли по этой надписи определить, это её Фамилия при рождении или приобретенная в замужестве?
По архивным данным мою прапрабабку тоже звали Хая и год рождения совпадает, но в документах она значится как Хая Григорьевна. Григорий и Йегуда не очень похожи по звучанию.

[farshman]

Тогда самех-бет. 1902.

[farshman]

Девичья фамилия не написана. На надгробии - наверняка приобретенная в браке.

[Fershter]

Спасибо огромное за информацию, буду дальше рыть архивы

[Tatik]

Помогите, плиз, узнать подробности о Хаиме Бакште, умершем в 1948

Hofg069_V_1.jpg

[sashas1]

Помогите, плиз, узнать подробности о Хаиме Бакште, умершем в 1948
Hofg069_V_1.jpg

Хаим Дов Бакшт

Его отца звали Иегуда Арье
Р 21 тишрея 5657 28.9.1896
Ум 19 эяра 5708 28.5.1948 в Хофгайсмаре (http://dorot.memorialine.com/comdetails.aspx?c=1578&a=1)

[genealo]

Бакштов

А не Бакшт?

[Любовь Гиль]

Помогите, плиз, узнать подробности о Хаиме Бакште, умершем в 1948
Hofg069_V_1.jpg

"Дорогой наш отец
прямой и честный
р.Хаим Дов сын Йегуды Арье
БАКШТ, благословенной памяти
родился 21 тишрей 5657 г.
скончался 19 ияра 5708 г.
в Хофгайсмаре"




Tatik,
21 тишрей 5657 г. - 16 сентября по старому стилю/28 сент. по новому ст. 1896 г.
19 ияра 5708 г. - 28 мая 1948 г.

Редкий случай, когда записана дата рождения.

[sashas1]

Бакштов

А не Бакшт?

Извините, это автоматическое исправление spellchecker-а Исправил обратно.

[Tatik]

Почему то опция "спасибо" не срабатывает у меня. Большое спасибо вам всем!)))

[Matolek]

Мне кажется, что владевшему идиш тогда фамилию "Ильман" было бы понятней записать с алефом.
То есть если без алефа - я бы читал Йельман. Что же касается эквивалентности кучи фамилий, не должно Вас смущать. Писали на всех языках как хотели, особенно в отдаленных местах, где о правилах орфографии и не слышали. И особенно это относится к еврейским фамилиям, где могли влиять как отсутствие общепринятой орфографии, так и диалектные различия самого идиша. И еще изобретательность казенных раввинов, волюнтаристски относившихся к перенесению идишской фамилии в ивритскую орфографию.

Вы имеете в виду "алеф" в начале фамилии. Но в дореволюционных записях есть еще "алеф" в окончании "ман"! (В обоих случаях!) Чего нет на современных захоронениях. Похоже, что "אילמן" имеет значение как слово (интересно, какое?) А вот с алеф в конце - нет.

[farshman]

Нет-нет, алеф в конце - это идишизм совсем. Если раввин хотел придать бОльшую ученость тексту, он писал "ман" без алефа.
Если просто писал как слышал - тогда с алефом. Сложно себе представить, что в каком-то языке нет правил орфографии, но идиш - именно такой язык.

[Matolek]

Нет-нет, алеф в конце - это идишизм совсем. Если раввин хотел придать бОльшую ученость тексту, он писал "ман" без алефа.
Если просто писал как слышал - тогда с алефом. Сложно себе представить, что в каком-то языке нет правил орфографии, но идиш - именно такой язык.

Раввины - да. Гарантии нет. Но "Гамелиц"? Это ведь "Орган современных интересов еврейства на древнееврейском языке"! Т.е., иврите, как я понимаю. Ссылка, приведенная Sashas1 выше, не работает. Я покажу просто "вырезку" из страницы:

Ilman.jpg

Алеф в конце! Может быть это не просто так? В английском, например, фамилии-"омонимы" стараются писать так, чтобы они не были похожи на "значащие" слова.

[farshman]

Посмотрите, как написано "Коробков". С двумя комец-алефами. Здесь писавший налегал именно на идишскую традицию записи гласных, а не на древнееврейскую.

[Matolek]

[/quote]

Посмотрите, как написано "Коробков". С двумя комец-алефами. Здесь писавший налегал именно на идишскую традицию записи гласных, а не на древнееврейскую.

Даже с тремя... Ну, я не разбираюсь во всех этих тонкостях. Рассуждения, возможно, выходят за рамки данной темы, но это не моя вина - не я поместил пост сюда. Если я правильно помню, Бенцион Динур в своей книге пишет, что изначально он и окружающие пользовались ивритом, и только потом он стал учить идиш. Судьба Ицка Ильмана и перемещения по империи чем-то напоминают судьбу Динура. Только происходили они лет на 20-30 раньше. Начинал он с того, что вел хедер в Ковенской губернии, потом в Елисаветграде у него родились дети, и в конце концов он попал в СПб. В Кировоградской синагоге меня уверяли, что записи в книгах велись на идиш. И теперь я вижу современные надписи на могильных плитах. Вот я и задумался - одна ли это и та же фамилия?

[farshman]

Динур 100% лукавил (или Вы неточно помните). Семей на Полтавщине, где бы пользовались в быту ивритом в конце XIX века попросту не было. Конечно же всё было наоборот, идиш был первым языком у большинства евреев, а древнееврейский был языком молитвы, поэзии и прозы (Бялик и Мапу) или сионистских идеалистов.

Подводя черту: фамилия может быть и одна, или даже так "скорее всего одна". Надо тестировать каждую гипотезу.