Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[genealo]

genealo, цадик софит не может быть посреди слова. Я вижу айн.

Спасибо, да, я опечатался, я тоже вижу айн, то есть רעטקי. Читается скорее как Ретский. Но в русском варианте я "е" не вижу, в других словах она записана по-другому. Или как вариант - буква подправлена. Возможно два варианта фамилии Ратский или Ретский.

[Любовь Гиль]

Помогите пожалуйста с расшифровкой записи : по русски не всё могу понять, может на идише понятней. В приложении записи на обоих языках. Спасибо заранее. Это мой пра-пра-пра-прадед. Запись номер 95 Паничъ.

Липовецкого мещанина Аврума Вигдоровича Панича и матери Песи /Дехтерь/ дочь Хая-Гуда
На иврите практически то же самое

Профессия отца Дихтер/По-русски написано похоже, но это на идиш означает - Поэт, а не тот, кто связан с дёгтем. Разница большая.

А может быть в данном конкретном случае Дихтер всё же - не профессия, а вторая фамилия, и написать ее могли, чтобы этого отца не спутать с другим Паничем Аврумом Вигдоровичем. Их наверное было двое с этим ФИО. Или всё же - поэт??? Почему по-русски записано не поэт, а Дехтер?
Профессии учитель и резник записаны на иврите так, как это соответствует русскому тексту. А Дихтер/Дехтер записано одинаково и по-русски, и по -еврейски, значит скорее всего не профессия , а дополнительная фамилия. Но чья? Жены или мужа?
panitch!
Ищите в МК по той же местности фамилию Дихтер/Дехтер , может быть это поможет Вам прояснить семейные связи. Удачи!

[Любовь Гиль]

На иврите написано, что она дочь Ицхака из "Линиц" (т.е. Ильинцы*) и ее фамилия "Ренски": רענסקי
Не сходится с русским вариантом, но это то, что есть.

* Illintsi [Ukr], Il'intsy [Rus], Linitz [Yid], Ilińce [Pol], Lińce, Lintz, Illinci, Iljincy

napobo3, я вижу по-русски Ретькова, а по-еврейски Ретки = רעטקי, а не Ренски.
Так что обычная русификация фамилии женщины. Отец ее Реткий/Ретький, а дочь его тогда как ро-русски? Дочь Ретького, а звучит - дочь Ретькова. Так и записали.

Дочь Хана -Рася (по-русски Расе, хотя похоже на Рая, но раньше писали несколько иначе)

genealo, мое замечание - замечание модератора раздела переводов:

уже были эти переводы;Вы смотрите ответы или нет?
Если не согласны, пишите, а повторять не нужно.

[алкес]

Отец
Минский мещанин
Иегошуа сын Юделя Фукс (Овсей -один из русифицированных вариантов имени Иегошуа)

Мать
Гнеся дочь Шмуеля

Дочь Хана -Рася (по-русски Расе, хотя похоже на Рая, но раньше писали несколько иначе)

Большое спасибо!

Вот другая запись тех же родителей.  
Совпадает ли с предыдущей и какое еврейское имя Иоселя?
Благодарю!

Iosel.jpg

[Любовь Гиль]

Отец
Минский мещанин
Иегошуа сын Юделя Фукс (Овсей -один из русифицированных вариантов имени Иегошуа)

Мать
Гнеся дочь Шмуеля

Дочь Хана -Рася (по-русски Расе, хотя похоже на Рая, но раньше писали несколько иначе)

Большое спасибо!

Вот другая запись тех же родителей.
Совпадает ли с предыдущей и какое еврейское имя Иоселя?
Благодарю!
Iosel.jpg

Да, все совпадает. Иосель = Иосиф.

[genealo]

genealo, мое замечание - замечание модератора раздела переводов:

уже были эти переводы;Вы смотрите ответы или нет?
Если не согласны, пишите, а повторять не нужно.

Так я и не согласен с Вашим постом:

Дочь Хана -Рася (по-русски Расе, хотя похоже на Рая, но раньше писали несколько иначе)

Поэтому и уточнил, что на русском написано не Расе, а Рася.

[Любовь Гиль]

Расе и Рася - не одно и то же, а для чего запись на иврите? Там же Рася, а Расе так выговаривали евреи, что могли и записать по-русски. Это не стОит обсуждения. А фамилией Ретьки/Ретки, зачем снова повторяете?

[Любовь Гиль]

На иврите написано, что она дочь Ицхака из "Линиц" (т.е. Ильинцы*) и ее фамилия "Ренски": רענסקי
Не сходится с русским вариантом, но это то, что есть.

* Illintsi [Ukr], Il'intsy [Rus], Linitz [Yid], Ilińce [Pol], Lińce, Lintz, Illinci, Iljincy

napobo3, я вижу по-русски Ретькова, а по-еврейски Ретки = רעטקי, а не Ренски.
Так что обычная русификация фамилии женщины. Отец ее Реткий/Ретький, а дочь его тогда как ро-русски? Дочь Ретького, а звучит - дочь Ретькова. Так и записали.

Вернулась к скану и мне сейчас кажется, что фамилия записана по-еврейски רעטקו. Т.е. по -русски Ретко/Ретько.
Отец ее Ретько, а его дочь записана по-русски Ретькова. Кстати, мне встречался по жизни еврей с фамилией Ретько / возможно Редько, я не видела как было записано Т или Д.

[panitch]

На иврите написано, что она дочь Ицхака из "Линиц" (т.е. Ильинцы*) и ее фамилия "Ренски": רענסקי
Не сходится с русским вариантом, но это то, что есть.

* Illintsi [Ukr], Il'intsy [Rus], Linitz [Yid], Ilińce [Pol], Lińce, Lintz, Illinci, Iljincy

napobo3, я вижу по-русски Ретькова, а по-еврейски Ретки = רעטקי, а не Ренски.
Так что обычная русификация фамилии женщины. Отец ее Реткий/Ретький, а дочь его тогда как ро-русски? Дочь Ретького, а звучит - дочь Ретькова. Так и записали.

Может быть что фамилия отца была Редька? (В М.Ильинцы была такая семья. Смотрите записи переписи 1897 года.). Очень близко по звучанию к Ретька/Ретькова.

[Любовь Гиль]

Вернулась к скану и мне сейчас кажется, что фамилия записана по-еврейски רעטקו. Т.е. по -русски Ретко/Ретько.
Отец ее Ретько, а его дочь записана по-русски Ретькова. Кстати, мне встречался по жизни еврей с фамилией Ретько / возможно Редько, я не видела как было записано Т или Д.

panitch, очень хорошо! А этот мой пост Вы видели?
Редько/Редька или Ретько/Ретька - одна и та же семья в Ильинцах, по-видимому.

[panitch]

Вернулась к скану и мне сейчас кажется, что фамилия записана по-еврейски רעטקו. Т.е. по -русски Ретко/Ретько.
Отец ее Ретько, а его дочь записана по-русски Ретькова. Кстати, мне встречался по жизни еврей с фамилией Ретько / возможно Редько, я не видела как было записано Т или Д.

panitch, очень хорошо! А этот мой пост Вы видели?
Редько/Редька или Ретько/Ретька - одна и та же семья в Ильинцах, по-видимому.

спасибо больше. я нашел запись о смерти Дувидъ Ицковичъ Ретька - её брате по-видимому - по отчеству и фамилии совпадает, и по датам тоже:
Ваша гипотеза что Ретька и Редька - это одно и то-же - подтверждается

[panitch]

Помогите пожалуйста, я правильно разобрал что имя вдовы это Песя ? - вдова Аврума Дехтяря.

На русском переплет закрыл часть имени. Не могу разобрать.

Это кстати похоже на дополнительный элемент для решения загадки про жену моего прапрапра-дедушки. Прилагаю его тоже тут

[panitch]

Прилагаю те записи тоже

[Любовь Гиль]

Липовецкого мещанина Аврума Вигдоровича Панича и матери Песи /Дехтерь/ дочь Хая-Гуда
На иврите практически то же самое

Профессия отца Дихтер/По-русски написано похоже, но это на идиш означает - Поэт, а не тот, кто связан с дёгтем. Разница большая.

А может быть в данном конкретном случае Дихтер всё же - не профессия, а вторая фамилия, и написать ее могли, чтобы этого отца не спутать с другим Паничем Аврумом Вигдоровичем. Их наверное было двое с этим ФИО. Или всё же - поэт??? Почему по-русски записано не поэт, а Дехтер?
Профессии учитель и резник записаны на иврите так, как это соответствует русскому тексту. А Дихтер/Дехтер записано одинаково и по-русски, и по -еврейски, значит скорее всего не профессия , а дополнительная фамилия. Но чья? Жены или мужа?
panitch!
Ищите в МК по той же местности фамилию Дихтер/Дехтер , может быть это поможет Вам прояснить семейные связи. Удачи!

panitch, я вчера написала Вам этот пост, я сегодня мы узнаем, что действительно Дехтер зесь не профессия, а фамилия мужа Песи.

[Любовь Гиль]

Помогите пожалуйста, я правильно разобрал что имя вдовы это Песя ? - вдова Аврума Дехтяря.

На русском переплет закрыл часть имени. Не могу разобрать.

Это кстати похоже на дополнительный элемент для решения загадки про жену моего прапрапра-дедушки. Прилагаю его тоже тут

Да, "женщина Песя - вдова Аврума /Авраама Дехтяря"
В записи 1856 г. фамилия на иврите Дихтер, а здесь Дехтярь. За 20 лет фамилия слегка изменилась.
Это запись о ее смерти, так?

[Любовь Гиль]

panitch, как я поняла Песя умерла в 1876 г. в возрасте 50 лет, т.е. она родилась приблизительно в 1826 г.
Есть запись о рождении ее дочери в 1856 г. Отцом записан Аврум Вигдорович Панич, а внизу еще указана фамилия Дехтер/Дихтер.
Теперь выясняется, что она была вдовою Авраама /Аврума/Абрама Дехтера/Дехтяря. Хорошо бы найти запись о его смерти, узнать в каком году он умер: до того как родилась дочь Хая-Удя или позже. Это может оказаться ключом к разгадке.

[panitch]

Профессия отца Дихтер/По-русски написано похоже, но это на идиш означает - Поэт, а не тот, кто связан с дёгтем. Разница большая.

А может быть в данном конкретном случае Дихтер всё же - не профессия, а вторая фамилия, и написать ее могли, чтобы этого отца не спутать с другим Паничем Аврумом Вигдоровичем. Их наверное было двое с этим ФИО. Или всё же - поэт??? Почему по-русски записано не поэт, а Дехтер?
Профессии учитель и резник записаны на иврите так, как это соответствует русскому тексту. А Дихтер/Дехтер записано одинаково и по-русски, и по -еврейски, значит скорее всего не профессия , а дополнительная фамилия. Но чья? Жены или мужа?
panitch!
Ищите в МК по той же местности фамилию Дихтер/Дехтер , может быть это поможет Вам прояснить семейные связи. Удачи!

panitch, я вчера написала Вам этот пост, я сегодня мы узнаем, что действительно Дехтер зесь не профессия, а фамилия мужа Песи.

Да, именно так, спасибо за помощь в разгадке этой головоломки.
Теперь осталось понять связь между Аврумом Паничъ / Дехтяръ !

[panitch]

panitch, как я поняла Песя умерла в 1876 г. в возрасте 50 лет, т.е. она родилась приблизительно в 1826 г.
Есть запись о рождении ее дочери в 1856 г. Отцом записан Аврум Вигдорович Панич, а внизу еще указана фамилия Дехтер/Дихтер.
Теперь выясняется, что она была вдовою Авраама /Аврума/Абрама Дехтера/Дехтяря. Хорошо бы найти запись о его смерти, узнать в каком году он умер: до того как родилась дочь Хая-Удя или позже. Это может оказаться ключом к разгадке.

Да теперь надо смотреть записи по фамилии Дехтяръ. Буду разбираться. Спасибо огромное за помощь! Уже много чего прояснилось.

[Капитан Немо]

Прошу прочитать фамилию невесты из записи № 86. Маковская?

Брак 1900.docx

[sashas1]

Прошу прочитать фамилию невесты из записи № 86. Маковская?
Брак 1900.docx

Да, Маковская