Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2581 **Elena G.** » 30 окт 2016, 14:13

Я хотела бы уточнить по надписи (с автоматическим переводом, вероятно)
Given name: Arkadi, ארקדי
Surname: Govergritz, גוברגריץ
Birth: 1931
Death: Mar 21 2001
Document: Cemetery Safed
בית עלמין צפת
Place: Israel
Father: Mikhael, מיכאל
Mother: טטיאנה
Может ли фамилия читаться как Губергриц?
И имя матери?

yvb · #2582 **yvb** » 30 окт 2016, 15:13

Elena G. писал(а): Может ли фамилия читаться как Губергриц?

Да, я бы так и прочитал.

Elena G. писал(а): И имя матери?

Татьяна.

Любовь Гиль · #2583 **Любовь Гиль** » 30 окт 2016, 15:16

Елена!
Да, фамилия читается Губергриц
Имя матери - Татьяна
----
Аркадий Михайлович Губергриц похоронен в Цфате

Tatik · #2584 **Tatik** » 03 ноя 2016, 21:48

Переведите, пожалуйста.

Epstein-Ephraim-1-grave.jpg

#2585 **Tara Levin** » 15 ноя 2016, 08:08

Прошу в этом тексте подтвердить только одну фразу: "Давид умер молодым."
Исключительно важно знать, есть ли такие слова в этом тексте.
От этого зависит трактование недавно обнаруженных документов, - о каком Давиде идет речь в соответствии с возрастом.

Содержание страницы из "Охалей Шем" (Шатры Все-го) известно.
Вроде бы текст с примесью арамейского, очень трудно-читаемый.

Спасибо за Ваш труд, друзья!

Любовь Гиль · #2586 **Любовь Гиль** » 15 ноя 2016, 10:01

Tara Levin писал(а): Прошу в этом тексте подтвердить только одну фразу: "Давид умер молодым."
Исключительно важно знать, есть ли такие слова в этом тексте.
От этого зависит трактование недавно обнаруженных документов, - о каком Давиде идет речь в соответствии с возрастом.

Содержание страницы из "Охалей Шем" (Шатры Все-го) известно.
Вроде бы текст с примесью арамейского, очень трудно-читаемый.

Спасибо за Ваш труд, друзья!

Добрый день, Tara Levin!

В 1- м скане - 7-ая строка сверху
написано: "сын р. Давид, умерший в нежном возрасте " ( в раннем детстве)
По-видимому, речь идет о ребенке р. Давида, а не о нем.

Имя Давид встретилось и во 2-м скане:

а)16 -я строка сверху
"Байт Давид" = "Дом Давида"

б) 6-я строка снизу

р. Давид - зять р.Эльханана Хен Маф(п)ирейтен

Кроме того, замечу, в этом тексте на иврите фамилия Гурарий записана двумя словами "Гур Арье"

[quote="mod970"]

Смутило вероятное несоответствие ( справа и слева) выписки из метрической книги. Учитывая, что еврейские записи даются с большим "скрипом", прошу помочь в прочтении.

Иось_2.jpg

#2588 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2016, 12:28

Борис Финкельштейн писал(а): Смутило вероятное несоответствие ( справа и слева) выписки из метрической книги.

Да вроде никаких несоответствий нет. По-еврейски написано "Портной <еврейское слово + русское слово еврейскими буквами> Ицхак Дов Хаит, жена Сара, сын Иосиф"
То, что Бер и Дов - одно и то же имя, Вы, разумеется, знаете.

#2589 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2016, 12:33

Любовь Гиль писал(а): . Давид - зять р.Эльханана Хен Маф(п)ирейтен

Это "ми-Пирятин", т.е. "из Пирятина", городок в Полтавской области.

Любовь Гиль · #2590 **Любовь Гиль** » 15 ноя 2016, 12:45

Борис Финкельштейн писал(а):
mod970 писал(а):

Смутило вероятное несоответствие ( справа и слева) выписки из метрической книги. Учитывая, что еврейские записи даются с большим "скрипом", прошу помочь в прочтении.

Иось_2.jpg

michael_frm_jrslm писал(а): Да вроде никаких несоответствий нет. По-еврейски написано "Портной <еврейское слово + русское слово еврейскими буквами> Ицхак Дов Хаит, жена Сара, сын Иосиф"
То, что Бер и Дов - одно и то же имя, Вы, разумеется, знаете.

На иврите указана и профессия отца и его фамилия,
соответтвенно по- русски должно было бы написано так : портной Портной ... ( т.е. и фамилия отца ребенка Портной и профессия - портной)

michael_frm_jrslm писал(а):

Да вроде никаких несоответствий нет. По-еврейски написано "Портной <еврейское слово + русское слово еврейскими буквами> Ицхак Дов Хаит, жена Сара, сын Иосиф"
То, что Бер и Дов - одно и то же имя, Вы, разумеется, знаете.[/quote]
Спасибо большое!
Именно Бер и Дов смутило.

michael_frm_jrslm писал(а):
Борис Финкельштейн писал(а): Смутило вероятное несоответствие ( справа и слева) выписки из метрической книги.
Да вроде никаких несоответствий нет. По-еврейски написано "Портной <еврейское слово + русское слово еврейскими буквами> Ицхак Дов Хаит, жена Сара, сын Иосиф"
То, что Бер и Дов - одно и то же имя, Вы, разумеется, знаете.

Не знал!
Учту на будущее. Второе (до Вашего замечания) ассоциировал с Дувид!

#2592 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2016, 12:59

Любовь Гиль писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): По-еврейски написано "Портной <еврейское слово + русское слово еврейскими буквами> Ицхак Дов Хаит, жена Сара, сын Иосиф"
То, что Бер и Дов - одно и то же имя, Вы, разумеется, знаете.
На иврите указана и профессия отца и его фамилия,
соответтвенно по- русски должно было бы написано так : портной Портной ... ( т.е. и фамилия отца ребенка Портной и профессия - портной)

Нет, там забавнее...
Там же слово "חייט" написано два раза. Первый раз, в самом начале фразы, это просто существительное "портной", а второй раз - это фамилия Хаит. (Фамилия, разумеется, именно от этого же слова, означающего "портной".)
Т.е. казенный раввин, видимо, начал писать по-еврейски фразу "Портной Ицхак Дов... " и после первого слова сообразил, что получается "хаит Ицхак Дов Хаит", и поэтому добавил русское слово еврейскими буквами.

Любовь Гиль · #2593 **Любовь Гиль** » 15 ноя 2016, 14:23

michael_frm_jrslm писал(а):
Любовь Гиль писал(а): На иврите указана и профессия отца и его фамилия,
соответтвенно по- русски должно было бы написано так : портной Портной ... ( т.е. и фамилия отца ребенка Портной и профессия - портной)
Нет, там забавнее...
Там же слово "חייט" написано два раза. Первый раз, в самом начале фразы, это просто существительное "портной", а второй раз - это фамилия Хаит. (Фамилия, разумеется, именно от этого же слова, означающего "портной".)
Т.е. казенный раввин, видимо, начал писать по-еврейски фразу "Портной Ицхак Дов... " и после первого слова сообразил, что получается "хаит Ицхак Дов Хаит", и поэтому добавил русское слово еврейскими буквами.

фамилия тогда Хаит

#2594 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2016, 14:56

Любовь Гиль писал(а): фамилия тогда Хаит

Ну да, в русской части именно Хаит и написано.

(Слово חייט , "портной", в современном иврите произносится ХАЙЯТ, с ударением на втором слоге, а ашкеназские евреи произносили его с ударением на первом слоге. Это звучало как что-то среднее между хаит/хает/хаят, поэтому и фамилия существовала и в варианте Хаит, и в варианте Хает).

#2595 **michael_frm_jrslm** » 15 ноя 2016, 15:34

Tatik писал(а): Переведите, пожалуйста.

Раввин, великий гаон, праведник,
наш раввин и учитель Эфраим
сын раввина Цви-Хаима Эпштейна,

(один) из раввинов ортодоксальной общины Чикаго
и из величайших духовных руководителей
соблюдающих традиции евреев США
в течение 50 лет

(дальше перечисление его многочисленных достоинств)

Умер 19 тамуза 5720 (14 июля 1960)

#2596 **Tara Levin** » 21 ноя 2016, 20:30

Любовь Гиль писал(а):
В 1- м скане - 7-ая строка сверху
написано: "сын р. Давид, умерший в нежном возрасте " ( в раннем детстве)
По-видимому, речь идет о ребенке р. Давида, а не о нем.

viewtopic.php?p=126863#p126863
Просьба колоссальная! Текст трудный, прошу перевести прошу перевести как можно подробнее только тy часть, которая относится к древу на картинке (зеленые стрелки): сыновья, внуки, правнуки Носсонa.
Каждое слово - исключительно важно

Согласно недавно полученным документам, есть много оснований считать, что в тексте 1912 года ошибка... Сегодня у меня более 6 версий переводов, но в каждом есть своя ценная крупица.

Друзья, в данной ситуации от Вашего перевода очень многое зависит.
СПАСИБО!

#2597 **Tara Levin** » 21 ноя 2016, 20:38

michael_frm_jrslm писал(а):
Любовь Гиль писал(а): . Давид - зять р.Эльханана Хен Маф(п)ирейтен
Это "ми-Пирятин", т.е. "из Пирятина", городок в Полтавской области.

Да, michael_frm_jrslm, именно Пирятин, все вокруг Полтавы и Кременчуга. Спасибо, Михаил! Жаль, что это не моя ветвь...

Любовь Гиль · #2598 **Любовь Гиль** » 22 ноя 2016, 07:50

Тамара! У меня тексты над фамилиями не увеличиваются, прочитать невозможно.

#2599 **Tara Levin** » 22 ноя 2016, 08:02

download/file.php?id=20126&mode=view
download/file.php?id=20125&mode=view
Любонька, это тот же текст.
Извините, я видимо не ясно изложила. Из текста важно проследить только сыновей, внуков и правнуков Носсона, т.е. тех, кто на схеме помечен стрелками. Остальной перевод есть и сомнений не вызывает.
По именам: Носсон, его сыновья - Давид, Меер, третий без имени (один ли сын?). Внуки: Арье-Лейб, Шмарияху, а также правнуки - Шнеур-Залман и Шмуел.
Слово в слово (по-возможности, пожалуйста!) о Давиде, Меере, Шмарьяху и Шнеуре-Залмане.
С 1912 года на материалах этого описания базируются ВСЕ древа Хабада.
СПАСИБО!

Любовь Гиль · #2600 **Любовь Гиль** » 22 ноя 2016, 18:19

Не дословно.
О Шнеере Залмане Гур-Арье много высоких слов, дата его смерти такая же как указана на схеме.
Он подарил Святой Земле сыновей: Шмуэля, Натана (Носона), Менахема Мендла.
На схеме Давид, Меер и неизвестный - братья.
Но если я правильно поняла текст, то сын рава Давида, умерший в детстве (его имя не указано) и хасид hа-рав Меер - братья. Или Давид - брат Меера или его отец? Может быть кто-то уточнит.