Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#2501 **michael_frm_jrslm** » 03 авг 2016, 15:46

anno_nin писал(а): Михаил, откуда слово "блаженой".

Ну, так по-русски было принято писать. В смысле, когда "высоким штилем" писали именно про русских/православных, чаще про лиц "духовного звания". Эквивалентно "царствие ему небесное".
"В селе была церковь. Жил тогда при ней иерей, блаженной памяти отец Афанасий" (Гоголь. Вечер накануне Ивана Купала).

А дословно перевод еврейской аббревиатуры - действительно "благословенна память его".

#2502 **michael_frm_jrslm** » 03 авг 2016, 15:53

Livny.kraeved писал(а): 1) если упомянутый Шмуэль был раввин - должна ли была быть в городе синагога или молельный дом? или же он мог просто проживать в этом городе и заниматься религиозной деятельностью?

Брокгауз и Ефрон в статье про Ливны не упоминают о наличии там синагоги, хотя о церквях говорят. Так что скорее всего, ни синагоги, ни молитвенного дома там на рубеже 19-20 веков не было.
Видимо, правильно Ваше второе предположение - "он мог просто проживать в этом городе и заниматься религиозной деятельностью"

yvb · #2503 **yvb** » 03 авг 2016, 15:54

michael_frm_jrslm писал(а): Дело в том, что фамилия Альтерман почти наверняка означает, что ее первый носитель (примерно в 1810-20, когда евреи России получили свои фамилии) был сыном человека по имени Алтер.

Альтерман, вроде переводится как старый человек. Вполне вероятно, что фамилия произошла не от имени Алтер, а была присвоена некому старцу, но об этом лучше у Бейдера проконсультироваться.

#2504 **michael_frm_jrslm** » 03 авг 2016, 15:57

yvb писал(а): Алтерман, вроде переводится как старый человек. Вполне вероятно, что фамилия произошла не от имени Алтер, а была присвоена некоторому старцу,

Да, такое тоже возможно.

но об этом лучше у Бейдера проконсультироваться.

Согласен.

#2505 **michael_frm_jrslm** » 03 авг 2016, 15:58

michael_frm_jrslm писал(а): Так что скорее всего, ни синагоги, ни молитвенного дома там на рубеже 19-20 веков не было.

А вот в 1910-м - была: http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9B%D0 ... 0%9D%D0%AB

yvb · #2506 **yvb** » 03 авг 2016, 16:05

michael_frm_jrslm писал(а): А вот в 1910-м - была:

Тогда имеет смысл, как я упоминал, просмотреть памятные книжки Орловской губернии, может будет упомянут раввин Ливен.

Любовь Гиль · #2507 **Любовь Гиль** » 03 авг 2016, 17:02

Nison писал(а): 5679 год

11 мая 1919

Хотелось бы понять как определен год и что означает запись в 3-й строке снизу.
Я не вижу сочетания רתעט, соответствующее этому году в третьей строке снизу.

Там записан набор букв, букв больше чем нужно для записи года, вижу так:
"(?)_ ברוכ אוחתע"
или это одно слово? Что это означает?

В последней букве не просматриваю "ט" , и не уверена, что четвертая буква справа "כ", а не "ב".
Перед "ת" явно не "ר", а "ח"

#2508 **anno_nin** » 04 авг 2016, 08:40

ברוב אבחתי חק
אנחתי

#2509 **anno_nin** » 04 авг 2016, 08:48

Livny.kraeved писал(а): На старом кладбище в Орловской области (г. Ливны) нашел два могильных камня.

Татьяна Фраерман писал(а): ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИФонд 4 Орловское губернское правлениеопись 1

6312 - Дело о разрешении евреям собираться для общего богомоления в пасхальные дни (Ливны, Малоархангельск), 1904
6314 - Дело по рассмотрению просьбы евреев Севска о разрешении религиозного праздника, 1904
6325 - Списки евреев, проживающих в Орловской губернии – Ливны и Ливенский уезд, 1905-1912

Любовь Гиль · #2510 **Любовь Гиль** » 04 авг 2016, 09:47

anno_nin писал(а): ברוב אבחתי חק
אנחתי

Что это? Это Ваше видение 3-й строки снизу?
Да, скорее всего אנחתי или всё же אנחתע .
После "алеф" таки "нун".
Четко видна как будто бы י, но если присмотреться, то там похоже на следы от ע.
Однако для того чобы пחлучился 5679 год даже этого сомнительного "айн" недостаточно. После "айн" должна бвть буква "тет".

Должно быть רתעט

А я тоже, как и Вы, Нина, вместо "тет" вижу две более мелким шрифтом написанные буквы, первая из них не совсем понятна, а вторая "куф".

А вопрос остался:

как определен 5679 год и что означает запись в 3-м ряду снизу?

Nison писал(а): 5679 год

11 мая 1919

Подождем ответа.

#2511 **Nison** » 04 авг 2016, 12:58

Вверху листом закрыты буквы - сокращение от слов здесь похоронен
Потом идет не слово חשוב важный
А написано השוב резник и проверяльщик
У него это было наследственное
После имени отца тоже самое написано.

#2512 **Nison** » 04 авг 2016, 13:00

Слово "рабани" обычно означает, что это был ученый человек, вовсе не обязательно, что он был официальным раввином.

#2513 **Nison** » 04 авг 2016, 13:08

Год смерти написано
ברוב אנחתי לפ"ק
Таким образом "зашифрован" год смерти. Довольно часто, когда пишут "высоким штилем" вместо года пишут какую-то цитату, смысл которой совпадает с событием (веселье или грусть, например).
Бэров анхоти это слега измененная цитата из молитвы - "во множестве вздохов" что выражает скорбь. Числовое значение этих букв в сумме 679.
לפ"ק сокращение от לפרט קטן
Означает, что количество тысячелетий не указано , но тут ясно, что речь о нашем тысячелетии.

Резник, мудрец Торы Шмуэль сын резника Исроэля Довида
Альтерман.

Любовь Гиль · #2514 **Любовь Гиль** » 04 авг 2016, 13:53

Nison писал(а):
ברוב אנחתי לפ"ק

Бэров анхоти это слега измененная цитата из молитвы - "во множестве вздохов" что выражает скорбь.
לפ"ק сокращение от לפרט קטן

Большое спасибо! Это несет важную информацию для нас, дилетантов!

Nison писал(а): Год смерти написано
ברוב אנחתי לפ"ק
Таким образом "зашифрован" год смерти. Числовое значение этих букв в сумме 679.

Означает, что количество тысячелетий не указано , но тут ясно, что речь о нашем тысячелетии.

Числовое значение букв ברוב אנחתי =2+200+6 +2 +1+50+8+400+10 = 679!!!

Числовое значение букв в более распространенной форме тоже 679.

Любовь Гиль писал(а): רתעט

Количество тысячелетий ( в данном случае равное 5) в этой форме тоже не указывается.

Главный и очень важный вывод из Вашего сообщения:

Иногда год смерти "зашифровывают" какой-то цитатой, числовое значение букв которой равно году смерти по еврейскому летоисчислению

СПАСИБО!!!

EugeneUs · #2515 **EugeneUs** » 04 авг 2016, 16:21

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прочитать верхнюю строчку надгробия:
[img]https://s3-us-west-2.amazonaws.com/find ... 556496.jpg[/img]
Спасибо!

Абрашка а-Шомер

EugeneUs писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать верхнюю строчку надгробия:

Исраель-Бер сын Икутиеля.

EugeneUs · #2517 **EugeneUs** » 04 авг 2016, 17:18

Большое спасибо!
Правильно ли я понимаю, что "Икутиель" это то же имя, что и Иекуфиил (евр. Йекутиэл, еврей из колена Иуды, основатель города Занаоха (1Пар 4:18))?

#2518 **Nison** » 04 авг 2016, 17:20

EugeneUs писал(а): Большое спасибо!
Правильно ли я понимаю, что "Икутиель" это то же имя, что и Иекуфиил (евр. Йекутиэл, еврей из колена Иуды, основатель города Занаоха (1Пар 4:18))?

Да

Livny.kraeved · #2519 **Livny.kraeved** » 08 авг 2016, 12:36

Добрый день всем!

Прежде всего, спасибо всем за помощь с переводом и поиском информации по еврейской общине в нашем городе! Все больше и больше склоняюсь к мысли о существовании синагоги, но архив Орловской области до сентября проверить не удастся (у них очень большая загруженность сейчас), а косвенные свидетельства - это косвенное. Вообще, вопрос общины в Ливнах как я понял не рассматривался местными краеведами, хотя это достаточно странно.

Если можно - еще одно надгробие

Оно было наполовину занесено землей, уже даже мох начал расти.

zuDrRGrskAA.jpg

Вчера с коллегой по краеведческим поискам решили немного счистить землю, чтобы сделать более-менее качественную фотографию... и откопали остальную часть надгробия. Оказывается, его занесло землей, люди ходили прямо по камню из-за этого, и над камнем сделали решетку, прямо посередине. Надпись сфотографировали, но в три приема, т.к. на темном камне очень плохо читались буквы.

Livny.kraeved · #2520 **Livny.kraeved** » 08 авг 2016, 12:39

Середина (пришлось собрать из двух фотографий)

середина.jpg

Низ камня.

низ.JPG

И еще вопрос - как вообще принято устанавливать камни на подобного рода захоронениях? Вертикально или горизонтально? Не так далеко от этого надгробия есть еще два, но стоят вертикально и развернуты "лицевой частью" к югу. Возникают сомнения - возможно они просто сняты с надгробий и стоят в стороне